Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[о.Горан]

On 10.1.2019. at 19:24, cloudking рече

Mnogo bre... (Kako mali Djokica zamišlja nauku)

Коначно од овога члана пост који има више од 2-3 реченице  . Одавно смо причали о овоме што пише мали Ђокица, нико не одриче микроеволуцију, проблем тј. нерешиви проблем је настанак свих врста( биљке, инсекти, сисари, водени сисари, гмизавци, бескичмењаци итд) путем мутација. Али много ће воде да прође кроз Јангцекјанг и Хоангхо док он то не разлучи.

[о.Горан]

On 10.1.2019. at 22:16, CutieBub рече

Вера у Бога је изузетно згодна јер она може бити параван за било шта. Кад лаик каже "верујем у теорију електромагнетизма" или да не верује у њу, ту се тачно зна какав му је став. Кад каже "ја (не) верујем у квантну теорију", додуше, пре смо склони да нам прва помисао буде да заправо и нема појма о чему се у њој уопште ради, него да је у питању здрав став, али опет конкретно знамо у шта верује, односно не верује. Али зато кад неко каже "ја верујем у Бога" или "ја не верујем у Бога" - ту немамо појма о чему се ради јер ту свако тера своју политику, а себе (и само себе) ставља као највиши ауторитет који одређује шта Бог јесте, а шта није.

А пропо квантне теорије: до сад нисам срела ниједну, понављам ниједну, особу која каже да не верује у еволуцију, а да се ту ради о научном скептицизму. У 100% случајева се радило о особама којима је потпуно непознат научни метод и које о еволуцији не знају ништа више осим тврдње "човек настао од мајмуна". Уопште не чуди што и физичаре константно сматрају "лудим" док не прође једно 40-50 година и технологија се довољно развије да се у пракси направе уређаји базирани на њиховим теоретским сазнањима.

Слично је и са тзв. поверењем у науку. Када се некритички догматизује наука као "непогрешива" добијамо телетабисе који не умеју да размишљају критички, па верују у све што им се сервира без икаквог критичког апарата.

Тачно је да је незнање о овој области огромно, али је чињеница и да се еволуциона хипотеза догматизује и апсолутизује те многи који такође благе везе немају о целој причи говоре како верују да је иста тачна. Ја сам тако нпр. причао са једним врхунским инжињером машинста који појма нема о овоме што се дало закључити из тока разговора, али који ме је убеђивао како је ова хипотеза тачна по неком паралелизму са квантном теоријом итд.итд.

[о.Горан]

On 10.1.2019. at 23:25, Zoran Đurović рече

Уобичајно блебетање

 

[о.Горан]

On 11.1.2019. at 1:05, Bokisd рече

Samo sto ja licno prihvatam i druge vernike koji imaju drugacije poglede od mene na veru i TE.

U sustini, imam utisak da je cela ova prica zbog nekih extremnih struja koje postoje na obe strane postala puna stasnih rasprava, vredjanja i omalovazanja i kada je preneta na versku, javnu i politicku oblast sve je otislo u jos gorem pravcu. Ali, dobro takvo je stanje stvari, bice valdja bolje.

 

Овде имамо оне који пишу аргументовано и оне који немају ништа паметно да кажу него врте исту плочу баш из тог разлога што немају шта паметно да кажу.

Дакле, ако већ разлучујемо на две стране, то су те две стране. Тзв. екстремне стране не постоје, то су приче за малу децу, постоје они који верују у Бога и Стварање које је евидентно на сваком кораку и постоје они који продају маглу наивнима и лењемислећима.

И нико овде никога не одбацује нити је то циљ ове теме, ваљда о томе не треба ни причати, то се подразумева. Ја сам управо максимално избегавао да оптужујем некога за јерес, за разлику од овог лажљивог др-а. Друго је квалификација да је неко у заблуди, али то не значи да бих било кога одбацио зато што је у заблуди, напротив. 

[Avocado]

пре 2 часа, о.Горан рече

Коначно од овога члана пост који има више од 2-3 реченице  . Одавно смо причали о овоме што пише мали Ђокица, нико не одриче микроеволуцију, проблем тј. нерешиви проблем је настанак свих врста( биљке, инсекти, сисари, водени сисари, гмизавци, бескичмењаци итд) путем мутација. Али много ће воде да прође кроз Јангцекјанг и Хоангхо док он то не разлучи.

I odavno vam je predočeno da je razlika između onoga što vi zovete "mikroevolucija" i "makroevolucija" samo u broju promenjenih nukleotida i vremenu... shodno tome, ne da ovo drugo nije nerešiv problem kad je prvo nesporno, nego nema nikakve suštinske razlike između prvog i drugog... samo kvantitativna razlika...

Prihvatati "mikroevoluciju", a osporavati "makroevoluciju" je kao da se slažeš da čovek može da prepešači 20km za jedan dan, a ne može 40.000km ni za 10 godina... glupo do bola...

[Bokisd]

пре 46 минута, Avocado рече

I odavno vam je predočeno da je razlika između onoga što vi zovete "mikroevolucija" i "makroevolucija" samo u broju promenjenih nukleotida i vremenu... shodno tome, ne da ovo drugo nije nerešiv problem kad je prvo nesporno, nego nema nikakve suštinske razlike između prvog i drugog... samo kvantitativna razlika...

Dobro, da li je u pitanju 'samo',.....ako je 'samo' zbog cega je onda potrebno po TE stotine miliona godina da bi se promenio taj neki broj nukleotida, mislim mi tu vremensku brojku ne mozemo ni u umu da predstavimo koliko je veliki red velicine..... ili, ako je 'samo' u pitanju .... zasto onda naucnici biogeneticari ne mogu da eksperimentisu sa tim brojem nukleotida i da vestacki simuliaraju evoluciju... mislim to su logicka pitanja na ovo 'samo'...

пре 46 минута, Avocado рече

Prihvatati "mikroevoluciju", a osporavati "makroevoluciju" je kao da se slažeš da čovek može da prepešači 20km za jedan dan, a ne može 40.000km ni za 10 godina... glupo do bola...

pa, dobro, presao si vise kilometara ako si pesacio 10 godina u odnosu na 1 dan ,... 

mislim, zar nije logika, ako je na 40km. dobro prilagodljiv (mikroevolucija) na 40.000km ce biti jos vise prilagodljiv,(opet mikroevolucija)..... manje ili vise prilagodljiv,.... ako sipas u kafu jednu ili tri kasicice secera, kafa ce ostati kafa, samo manje ili malo vise sladja....

[grigorije22]

 

[Avocado]

пре 2 часа, Bokisd рече

Dobro, da li je u pitanju 'samo',.....ako je 'samo' zbog cega je onda potrebno po TE stotine miliona godina da bi se promenio taj neki broj nukleotida, mislim mi tu vremensku brojku ne mozemo ni u umu da predstavimo koliko je veliki red velicine..... ili, ako je 'samo' u pitanju .... zasto onda naucnici biogeneticari ne mogu da eksperimentisu sa tim brojem nukleotida i da vestacki simuliaraju evoluciju... mislim to su logicka pitanja na ovo 'samo'...

Ili ne razumem šta me pitaš ili je tvoje pitanje ekstremno glupo...

 

пре 2 часа, Bokisd рече

mislim, zar nije logika,

Više puta ti rekoh da se maneš logike... ne ide ti brate... nije sve za svakog...

 

[Bokisd]

пре 17 минута, Avocado рече

Ili ne razumem šta me pitaš ili je tvoje pitanje ekstremno glupo...

... stvarno ne razumes ? 

da li je ta razlika izmedju mikro i makro evolucije bas tako jednostavna, kako kazes da je razlika 'samo' u broju nukleoida i vremenu,.... ako je potrebno toliko stotina miliona godina da bi se promenio odredjeni broj nukleoida, onda i nije bas tako prosta stvar, zar ne ,.... znaci ipak su to neki komplikovani procesi ako je potrebno toliko vremena,... zar to nije logicno razmisljanje, nije neka teska retorika i filosofija... 

пре 17 минута, Avocado рече

Više puta ti rekoh da se maneš logike... ne ide ti brate... nije sve za svakog...

gore....

[Avocado]

пре 17 минута, Bokisd рече

... stvarno ne razumes ? 

da li je ta razlika izmedju mikro i makro evolucije bas tako jednostavna, kako kazes da je razlika 'samo' u broju nukleoida i vremenu,.... ako je potrebno toliko stotina miliona godina da bi se promenio odredjeni broj nukleoida, onda i nije bas tako prosta stvar, zar ne ,....

 

пре 17 минута, Bokisd рече

 zar to nije logicno razmisljanje

Nije...

[Bokisd]

пре 15 минута, Avocado рече

пре 34 минута, Bokisd рече

da li je ta razlika izmedju mikro i makro evolucije bas tako jednostavna, kako kazes da je razlika 'samo' u broju nukleoida i vremenu,.... ako je potrebno toliko stotina miliona godina da bi se promenio odredjeni broj nukleoida, onda i nije bas tako prosta stvar, zar ne ,....

 

.. pa, to je po TE zar ne, nije sporno ....ja sam samo dodao da nije bas tako jednostavno kao sto izgleda da bi se dogodilo da mikro predje u makro evoluciju... cemu onda cela ova prica oko TE i kreacionizma, cemu toliko sporova, zbog cega tolike price oko fosila i trazenja karika koja spajaju razlicite vrste i jos mnogo toga..... ako kod evolucije imamo  foru samo u broju nukleoida i puno vremena onda je to gotovo resenje , cemu onda cela ova nepotrebna prica oko ovih gore stvari i sporenja....  nisam upoznat, ali pada mi na pamet,, ako se sve tako dobro zna o genetskom kodu i zakonima koji su doveli do evolucije (broj nukleoida) , zasto se onda ne simulira vestacka evolucija promenom broja nukleoida.... itd...

 

[cloudking]

пре 3 часа, Bokisd рече

ako sipas u kafu jednu ili tri kasicice secera, kafa ce ostati kafa, samo manje ili malo vise sladja....

Ne, nego ako svakog dana jedno zrnce kafe zamenis jednim zrncem secera a pocnes sa punom soljom kafe, sta ces da dobijes nakon 10 godina?

Evo ja cu da ti kazem, dobices novi napitak koji nema nikakve veze s kafom a zove se "secer i voda"...

[cloudking]

пре 7 минута, Bokisd рече

 

.. pa, to je po TE zar ne, nije sporno ....ja sam samo dodao da nije bas tako jednostavno kao sto izgleda da bi se dogodilo da mikro predje u makro evoluciju... cemu onda cela ova prica oko TE i kreacionizma, cemu toliko sporova, zbog cega tolike price oko fosila i trazenja karika koja spajaju razlicite vrste i jos mnogo toga..... ako kod evolucije imamo  foru samo u broju nukleoida i puno vremena onda je to gotovo resenje , cemu onda cela ova nepotrebna prica oko ovih gore stvari i sporenja....  nisam upoznat, ali pada mi na pamet,, ako se sve tako dobro zna o genetskom kodu i zakonima koji su doveli do evolucije (broj nukleoida) , zasto se onda ne simulira vestacka evolucija promenom broja nukleoida.... itd...

 

I vestacka evolucija postoji. Samo ti nisi za nju cuo:

https://www.science.ku.dk/english/press/news/2016/humans-artificially-drive-evolution-of-new-species/

[Bokisd]

пре 1 минут, cloudking рече

пре 3 часа, Bokisd рече

ako sipas u kafu jednu ili tri kasicice secera, kafa ce ostati kafa, samo manje ili malo vise sladja....

Ne, nego ako svakog dana jedno zrnce kafe zamenis jednim zrncem secera a pocnes sa punom soljom kafe, sta ces da dobijes nakon 10 godina?

Evo ja cu da ti kazem, dobices novi napitak koji nema nikakve veze s kafom a zove se "secer i voda"...

jasno, to je po TE ....ali, ja sam govorio iz perspektive mikro adaptacije, to je sipanje secera u kafu, sto vise sipas sladja je i lepsa  kafa ,..... tj.bolja adaptacija ( to je pocetak price, da kreacionisti ne spore mikro, ona je ocigledna ..)

[cloudking]

Управо сада, Bokisd рече

jasno, to je po TE ....ali, ja sam govorio iz perspektive mikro adaptacije, to je sipanje secera u kafu, sto vise sipas sladja je i lepsa  kafa ,..... tj.bolja adaptacija ( to je pocetak price, da kreacionisti ne spore mikro, ona je ocigledna ..)

ja uopste ne razumem sta ti pricas sad...

Mikro evoucija je kad nedelju dana zrno kafe zameninjujes zrnima secera. Posle nedelju dana imas  i dalje kafu samo sladju. To je mikroevoulcija.

Ali ako sa tom praksom nastavis npr 10 godina, na kraju dobijes novu vrstu pica koje nema veze vise s kafom. TO je makroevolucija

 

Uprosceno i banalizovano do bola al to je to.

 

Kako je moguce da je ovo tako tesko za kapiranje, ne kapiram uopste...