Религија у нацистичкој Немачкој

[RYLAH]

1 hour ago, Православни Србин рече

Та прича да је Хитлер хомиће прогонио, а неке не, није истинита. Све су их прогонили. Све за које су они утврдили да јесу такви.

Кад су му рекли о раширеној педерастији у оквиру Ремових СА јединица, укључујући и самог Рема, и поред начелног залагања за чистоту и против педерастије, он је то апсолутно игнорисао и више пута је рекао "Баш ме брига шта раде, ја их нењ држим зато што су чисти него зато што раде добар посао". У Хитлеровом окружењу је било више педера којима није длака с главе фалила, јер их је он готивио. Као и за све у животу, и ту је био крајње недоследан. А те законе, као и ово остало, више је гурао Химлер, посебно док је Хајдрих био жив да му буде десна рука, а и то је опет било селективно. Једино што је икад било доследно спроведено у нацистичкој Немачкој тиче се СС покрета, а и то једино због Химлера и Хајдриха, који су стварно били залуђеници за те ствари (посебно Химлер).

Уопште, мислим да није било Химлера и Хајдриха, да можда не би било ни Коначног решења, јер је Хитлеров план био да Јевреје депортује негде или да их "прода" за добре паре, само што их нико није хтео ни џабе ни да плати. Хитлер је у свему што је радио био крајње недоследан и "прагматичан". Да је стварно био задрти идеолог каквимн се представљао, никад не би дошао на власт.

45 minutes ago, Православни Србин рече

Хитлер је озбиљно веровао у то. Да, ,,подсмевао им се", али зато су се за те ,,маштарије" Химлера и Хеса давала државне паре, и то у огромним количинама. Окултни  биро ,,Ананербе" (,,Наслеђе предака") био је финансиран државним парама, као и експедиције које су они спроводили.

Дакле, озбиљно су веровали у то. На пример, сам Хитлер је опседнут планином  Унтерсберг   јер је мислио да је то портал кроз који долазе ванземаљци (тј. ти ,,богои-преци" аријевске расе").

 

Аненербе се опет више бавио доказивањем супериорности аријевске расе и "научним истраживањима" него окултним радњама. Зато су и ишли у Хималаје, јер су чули да тамо у планинама постоје и даље бели Аријевци, са идеалним пропорцијама, и хтели су да их нађу и докажу да бели Немци потичу од њих. Бавили су се и неким истраживањима снаге ума и тим стварима, али ништа веће нису постигли. Они су ти били неки спој Деретића и "Групе 69" код нас, само са огромним фондовима. И нису урадили богзна шта, ако занемаримо заверологе са Јутјуба.

Окултна покретачка снага су били Тула и Врил, али мислим да је и њихова улога жестоко прецењена, јер не постоје неки озбиљнији докази да је ико ван СС те приче узимао озбиљно.

А пара је било толико да се расипало на све стране, јер је пљачкана цела Европа. У Хитлерове и Борманове тајне фондове се слило пара више него што вреде сва она Герингова покрадена уметничка дела. Болело их уво, имали су и више него што су могли да потроше, све негде до 1943.

Кажем, постоји нешто што је Хитлер стално брбљао, али је у тим својим причама ем недоследан ем врло често и контрадикторан, тако да је врло тешко утврдити у шта је стварно веровао, ако је уопште веровао у нешто конкретно, а не само да је причао митове.

[Православни Србин]

3 minutes ago, RYLAH рече

Кад су му рекли о раширеној педерастији у оквиру Ремових СА јединица, укључујући и самог Рема, и поред начелног залагања за чистоту и против педерастије, он је то апсолутно игнорисао и више пута је рекао "Баш ме брига шта раде, ја их нењ држим зато што су чисти него зато што раде добар посао".

Па то сам и рекао у једном од коментара. Хитлер је толерисао Рема и педерастију у СА одредима, јер су им били потребни. Дакле, из прагматичних разлога, а не зато што је наводно постојала веза нацизма и хомосексуализма. Рем им је због педерастије и још неких ствари био велики терет леђима и једва су чекали да га се отарасе. 

6 minutes ago, RYLAH рече

У Хитлеровом окружењу је било више педера којима није длака с главе фалила, јер их је он готивио.

На пример? Стварно нисам знао за тај податак, али јесте могуће.

7 minutes ago, RYLAH рече

А те законе, као и ово остало, више је гурао Химлер, посебно док је Хајдрих био жив да му буде десна рука, а и то је опет било селективно. Једино што је икад било доследно спроведено у нацистичкој Немачкој тиче се СС покрета, а и то једино због Химлера и Хајдриха, који су стварно били залуђеници за те ствари (посебно Химлер).

И то сам рекао. Химлер јесте био најватренији противник педерастије, али генерално и нацизам као идеологија и покрет имали су негативан став. Мада, тачно је да је Химлер био најватренији.

8 minutes ago, RYLAH рече

Уопште, мислим да није било Химлера и Хајдриха, да можда не би било ни Коначног решења, јер је Хитлеров план био да Јевреје депортује негде или да их "прода" за добре паре, само што их нико није хтео ни џабе ни да плати. Хитлер је у свему што је радио био крајње недоследан и "прагматичан". Да је стварно био задрти идеолог каквимн се представљао, никад не би дошао на власт.

Слажем се ово за Химлера. Мада, није он једини који је заступао коначно решење.

9 minutes ago, RYLAH рече

Аненербе се опет више бавио доказивањем супериорности аријевске расе и "научним истраживањима" него окултним радњама. Зато су и ишли у Хималаје, јер су чули да тамо у планинама постоје и даље бели Аријевци, са идеалним пропорцијама, и хтели су да их нађу и докажу да бели Немци потичу од њих. Бавили су се и неким истраживањима снаге ума и тим стварима, али ништа веће нису постигли. Они су ти били неки спој Деретића и "Групе 69" код нас, само са огромним фондовима. И нису урадили богзна шта, ако занемаримо заверологе са Јутјуба.

Јесте, али ипак су и они такође инсистирали на окултном. Ето, и сам си их поредио са ,,Групом 69", која се такође бавила окултним радњама. Сама та идеја о супериорности аријевске расе имала је окултно порекло. Поготово ако знамо да је све то водио Химлер, који је био опседнут окултизмом.

10 minutes ago, RYLAH рече

Окултна покретачка снага су били Тула и Врил, али мислим да је и њихова улога жестоко прецењена, јер не постоје неки озбиљнији докази да је ико ван СС те приче узимао озбиљно.

Ја не мислим. Ја мислим да је нацизам био потпуно прожет окултизмом. Онакво зло, по мени, морало је да има такве изворе.

12 minutes ago, RYLAH рече

Кажем, постоји нешто што је Хитлер стално брбљао, али је у тим својим причама ем недоследан ем врло често и контрадикторан, тако да је врло тешко утврдити у шта је стварно веровао, ако је уопште веровао у нешто конкретно, а не само да је причао митове.

Могу се сложити са тим, али опет ми не говоримо само о једној личности (Хитлеру) већ о читавој тој идеологији. 

[RYLAH]

4 minutes ago, Православни Србин рече

На пример? Стварно нисам знао за тај податак, али јесте могуће.

Стварно сад не могу конкретних имена да се сетим, али знам да их је било и у његовом окружењу, а он их је прагматично толерисао. За разлику од Хитлера, кога је генерално болело уво за те ствари, Химлер је стварно имао те идеје, али је и он толерисао неке (опет, извињавам се због недостатка конкретних имена, слабо памтим, а нисам скоро обнављао то градиво). Знам и да је Хитлер "у штеку" имао пар Јевреја које је ценио толико да им је "давао комплименте" да они нису као остали Јевреји и да је за њих штета што су Јевреји, и да им за време рата у Немачкој није смела фалити длака с главе. Ђто не значи да је имао добар однос према Јеврејима, таман посла, него да је био крајње недоследан.

7 minutes ago, Православни Србин рече

Могу се сложити са тим, али опет ми не говоримо само о једној личности (Хитлеру) већ о читавој тој идеологији. 

Наравно, ту се слажемо, само је конкретно поменут Хитлер, па сам се на то надовезао, а о званичној наци идеоллогији сам малопре написао и мислим да ту нема дилеме. У суштини, моја је поента да је Хитлер то све више препустио Химлеру и Хајдриху, јер је њега за те неке ствари болело уво, а ова два болесника су од тога свега направили то што је после постало (уз Хитлеров пристанак, свакако, да не буде забуне).

 

9 minutes ago, Православни Србин рече

Слажем се ово за Химлера. Мада, није он једини који је заступао коначно решење.

Није, али су он и Хајдрих, а псоебно Хајдрих, архитекте "Коначног решења". До тад, постојало је више идеја шта да се ради са свим тим Јеврејима. А кад су они направили тај план, нико се није нешто противио, тако да је наравно на крају цела нацистичка машинерија крива за спровођење геноцида над Јеврејима. Ово је само улажење у ситна цревца, јер ми је занимљиво да коначно наиђем на неког ко о томе нешто више зна  

[3006]

14 hours ago, Grizzly Adams рече

Чак и те приче о некаквом "окултизму" чини ми се да су преувеличане из неког разлога.

Добро се продаје, доноси лову.

[-Владимир-]

4 hours ago, Kratos рече

Meni najače bilo kad je bio Nirnberški proces i vojnik koji je čuvao Geringa a koji je voleo da ide u lov kao naš drug,majku mu božiju  Tito,pita njega a šta je mislio Hitler o lovu?A Gering mu kaže Hitler nije lovio,smatrao je da je nehumano ubijati životinje.

Што се чудиш, познато је да је Хитлер био велики борац за права животиња. Закони о заштити животиња које је донео, већим делом важе и сада у Немачкој. Трећи рајх је била прва држава на свету која је забранила лов на вукове  Ограничио је лов, и забранио је експерименте на животињама и постављање замки. Ишао је тако далеко да је забранио и сечење живих риба и љускара приликом припремања хране. 

[Рапсоди]

4 hours ago, Православни Србин рече

Дакле, то су чињенице. Наравно, ја не подржавам ни тезу хомосексуалног лобија да су они били ,,главне жртве нацизма" (у суштини, њихов број је мали  у односу на број страдали Јевреја, Рома, Словена, итд) и наравно да се не слажем са њиховом бесмисленом тезом да је свако ко је против њих ,,нациста". И ја сам против хомосексуализма, али нисам нациста. Али такође се не слажем ни са фалсификовањем чињеница о односу нацизм о хомосексуализма. Нацисти јесу имали негативан став о томе и јесу их прогонили. 

Понешто сам читала на тему, и ипак ми се  намеће  мишљење, да је Хитлер прогонио и кажњавао хомосексуалце у зависности од случаја до случаја , односно у зависности да ли му сметају или не као политички опоненти . У суштини њему је био битан циљ / његове болесне визије / а прогон хомића само успутно / најповољније  / средство за смакнуће. Мислим да је лично он , био потпуно индиферентан по том   питању, за разлику рецимо од Мусолинија . А можда је један од разлога њиховог прогона / опет како кога / и то, што је на тај начин  желео да се приближи Мусолинију. 

[PredragVId]

Велика интелигенција у спрези са великом добротом је велики благослов за један народ.

Али и велика интелигенција у спрези са великим злом је и највеће могуће проклетство за људски род. (неко давно рече)

[GeniusAtWork]

5 hours ago, RYLAH рече

Није, али су он и Хајдрих, а псоебно Хајдрих, архитекте "Коначног решења".

Читао сам негде изјаву Химлеровог личног доктора, или тако неко беше, коме је овај рекао да је "донета одлука" да се Јевреји у Европи физички ликвидирају, тј. "коначно решење". По њему, Химлер је прво одбио да то изврши, рекавши да масовно убијање цивила није у духу немачке војничке традиције. После је променио мишљење, претпостављам да је болесни каријериста у њему надвладао над било каквим разумом и људскошћу. Оно што је била поента те приче је да Химлер није тај који је донео одлуку о "коначном решењу" и да је питање идејног творца холокауста мистерија која никад није решена. Најозбиљнији кандидати су Хајдрих - јер је био можда највећи болесник у целој дружини - и Гебелс. Ту се исто тврди да Хитлер није тај који је први дошао на идеју, не знам који су аргументи били за то, давно сам читао. 

Оно што додатно компликује причу је што не постоји ниједно писано наређење о ликвидацији Јевреја. Сва су издавана усмено или су коришћени еуфемизми, типа "исељавање на исток" или слично, пошто су нацисти знали да ће им летети главе ако изгубе рат, што се и десило.

[Православни Србин]

5 hours ago, RYLAH рече

Стварно сад не могу конкретних имена да се сетим, али знам да их је било и у његовом окружењу, а он их је прагматично толерисао. За разлику од Хитлера, кога је генерално болело уво за те ствари, Химлер је стварно имао те идеје, али је и он толерисао неке (опет, извињавам се због недостатка конкретних имена, слабо памтим, а нисам скоро обнављао то градиво). Знам и да је Хитлер "у штеку" имао пар Јевреја које је ценио толико да им је "давао комплименте" да они нису као остали Јевреји и да је за њих штета што су Јевреји, и да им за време рата у Немачкој није смела фалити длака с главе. Ђто не значи да је имао добар однос према Јеврејима, таман посла, него да је био крајње недоследан.

Слажем се са тим да је Химлер највише инсистирао на томе. Химлер је уопште био најекстремнији нациста, по мом мишљењу. Он се баш залагао за физичка истребљења одређених група. Исто важи и за ово. А парадоксално, исти тај Химлер није могао да гледа призоре стрељања и читао сам да му је једном приликом позлило док је гледао како убијају заробљенике.

Да, вероватно су толерисали одређене људе из прагматичних или неких других разлога. То ми није спорно. Оно што сам ја хтео да кажем кад сам написао да су све прогонили, је да су они прогонили, по том основу, и левичаре и десничаре. 

5 hours ago, RYLAH рече

У суштини, моја је поента да је Хитлер то све више препустио Химлеру и Хајдриху, јер је њега за те неке ствари болело уво, а ова два болесника су од тога свега направили то што је после постало (уз Хитлеров пристанак, свакако, да не буде забуне).

Тачно тако. Па, Химлер је, као што рекох, по мени био најекстремнији нациста. А што је такође интересантно, постоје сведочанства да је био брижан отац, који је обожавао своје ћерке.

 

[Аурор]

24 minutes ago, GeniusAtWork рече

Најозбиљнији кандидати су Хајдрих - јер је био можда највећи болесник у целој дружини

Hajdrih je to samo organizovao, ne verujem da je on uopste mogao da donosi takve odluke...

On u Trecem Rajhu nije bio neki vrhovni igrac, iako je imao visoku funkciju u SS (koji je zapravo i 'odradio' celu stvar).

[Православни Србин]

1 hour ago, Рапсоди рече

Понешто сам читала на тему, и ипак ми се  намеће  мишљење, да је Хитлер прогонио и кажњавао хомосексуалце у зависности од случаја до случаја , односно у зависности да ли му сметају или не као политички опоненти . У суштини њему је био битан циљ / његове болесне визије / а прогон хомића само успутно / најповољније  / средство за смакнуће. Мислим да је лично он , био потпуно индиферентан по том   питању, за разлику рецимо од Мусолинија . А можда је један од разлога њиховог прогона / опет како кога / и то, што је на тај начин  желео да се приближи Мусолинију. 

Па није од случаја до случаја, прогонио их је на државном нивоу. И као што рекох, хапсили су они и десничаре и левичаре хомосексуалце. Рецимо, споменуо сам већ, националистички, десничарски и расистички лист ,,Елита" је пропагирао и промовисао хомосексуализам. И нацисти су, након доласка на власт, забранили тај лист, а уредништво мислим да су похапсили и послали у логоре. 

И врло је јасно зашто су мрзели хомосексуалце: сматрали су их препреком за стварање супериорне расе. Сматрали су их психичким болесницима, никаквим мушкарцима и најважније- хомосексуалци нису могли да рађају. А нацисти су били опседнути наталитетом и рађањем, нарочито Химлер који је у свом чувеном говору против хомосексуализма, рекао да ,,само нације са што више деце побеђују". Човек је био опседнут тиме. 

Наравно, тачно је и то да су, из прагматичних и других разлога, одређене људе толерисали и нису их дирали. Неки су чак то сматрали мање битним питањем. Химлер се тиме највише бавио. 

[Православни Србин]

Но да се вратимо на тему. Када се говори о нацистичком ставу према религији, ту заиста није било неког општег става. Међутим, чињеница је да су нацисти били опседнути окултним. И у томе је Химлер предњачио, јер је у свему био највећи фанатик. Али, ни други нацисти нису ништа мање веровали у те ствари. Рецимо, ту је Хес, ту је и сам Хитлер. У Немачкој је пре рата излазио часопис теозофске оријантације ,,Остара". Овај часопис је мешао теозофију са расистичким учењима и са окултизмом. Хитлер је ,,гутао" тај часопис. Остара јесте доста утицала на њега и његове касније ставове. Сви људи у врху нацистичке партије су били чланови окултног друштва Туле. 

Међутим, чињеница је и да је Хитлер, а и многи други нацисти, високо ценио и поштовао Ислам. Иако је то била религија семитског порекла и монотеистичка религија, Хитлер је ценио њене ,,узвишене вредности". Ценили су Ислам јер су га сматрали ,,мушком, ратничком и дисциплинованом" религијом која ствара ратнике. Ценили су и исламски кодекс и вредности, као и муслиманску антијеврејску мржњу. Чак сам прочитао да је Хитлер једном приликом изјавио ,,Једини пророк кога поштујем је пророк Мухамед". И опет, Химлер је и у томе предњачио. Кажу да је на свом радном столу држао Куран, а на једном сајту сам прочитао да је он чак озбиљно размишљао да прихвати Ислам и да га промовише као ,,ратничку СС-религију". Али, за то нема јаких доказа. Али, да им се дивио, јесте.

Због тога су нацисти и сарађивали са муслиманима, муслимани су се борили у јединицама Трећег Рајха, итд. 

[Аурор]

 

[Аурор]

8 hours ago, Православни Србин рече

Па, Химлер је, као што рекох, по мени био најекстремнији нациста. А што је такође интересантно, постоје сведочанства да је био брижан отац, који је обожавао своје ћерке.

Био је и веома инспирисан поштоватељ уметности (Бахове музике пре свега...).

Кажу да је аранжирао да се посете концентрационим логорима поклапају са концертима или уметничким изложбама у месту у које иде.

 

[Православни Србин]

Није он био једини, и други нацисти су волели уметност.