Зоран Ђуровић - Онан - Онанија

[Trifke]

Pazi ono pričaju sami. 

U to se nemozes pouzdati!

[Odahviing]

U to se nemozes pouzdati!

I to što kažeš. 

[Trifke]

Samo mi nije jasno kako se uopšte dođe do takve teme . :.mislise.

Na ovom forumu je dovoljno da pomenes nesto sto moze da asocira na sex i cela tema moze da se okrene na raspravu o tome dok si reako keks i da ti propadne tema.

[Odahviing]

Na ovom forumu je dovoljno da pomenes nesto sto moze da asocira na sex i cela tema moze da se okrene na raspravu o tome dok si reako keks i da ti propadne tema.

Pa kada je na ovom forumu neka tema završila tamo gde je postavljač planirao, sa koje se teme nije skrenulo, sa nekih i to mnogo. Kao upravo ovo što ja i ti radimo.

[Juanito]

Поздрав за све учеснике ове надасве занимљиве и корисне дискусије.

 

[Juanito]

Na ovom forumu je dovoljno da pomenes nesto sto moze da asocira na sex i cela tema moze da se okrene na raspravu o tome dok si reako keks i da ti propadne tema.

 

На овом форуму? На овој планети, бре...

[Trifke]

Pa kada je na ovom forumu neka tema završila tamo gde je postavljač planirao, sa koje se teme nije skrenulo, sa nekih i to mnogo. Kao upravo ovo što ja i ti radimo.

Pa ova i nije tako mnogo otisla ali da vidis druge.

[Midrash]

Eh...Zoki Zoki  Smeši ti se razapinjanje Mnogo brate mutiš vodu No, zaista. Biblijska seksualna etika je predmet mnogih interpretacija koje se baš ne bave izvornim značenjem teksta, ali sa druge ststane iako mnoge stvari izgledaju čudno i ne povezivo sa osnovnim značenjem, posebno u SZ, ipak imaju svoju logiku u svetlu NZ. Recimo, kada sv. Pavle osuđuje muškoložništvo, iako je i u SZ osuđivano, ono je ipak osuđivano ne zbog samog čina, rekao bih, već kao oblik obožavanja idola, jer je i muška prostitucija bila deo hramske paganske prostitucije, kao i ženska hramska prostitucija, ali ne i, da tako kažem, "standardna" prostitucija. To je posebno ozloglašeno u susretu Jevrejske kulture i Grčke kulture. Što se tiče Onana, tačno je to što Zoran piše - od reči do reči - to nema veze sa masturbacijom, ali ima nešto drugo u vezi sa masturbacijom možda ne baš tako direktno ali ipak...to je ovaj stih: "A ja vam kažem:Tko god s požudom pogleda ženu, već je sa njome učinio preljub u srcu (Mt 5,28)".

 S obzirom da je Isusov "Zakon", posebno dat u Govoru na Gori, u stvari zakon savršenosti, a ne samo ispunjavanja minimuma Božje volje, Isus ovde govori o savršenom ispunjavanju zapovesti - Ne sagreši bludno (ili preciznije ne načini preljubu, kako grčki tekst donosi). Kako se čini preljuba masturbacijom? Pa - grehom u srcu. Zamišljanjem ili gledanjem (čime nas savremena "kultura" obilato nudi u najperverznijim oblicima), a u 100% slučajeva se radi o gledanju tuđih žena ili devojaka (za muške...malo niže vezano za žene...) - o onim najperverznijim situacijama ne treba ni govoriti jer se radi o još težem padu koji je lakše i definisati. E sad - čak i da to nije nešto strašno, limit je što je to Isus rekao u kristalnom obliku kome ne treba nikakva interpretacija - ko god pogleda tuđu ženu...Tačka, završeno. Ne samo da si pogledao ženu koja nije tvoja, već si napravio i korak dalje - imao si u mašti i...pa da ne detaljišem u malo konkretnijem vidu odnos sa njom. Već si se oglušio o Isusovu zapoved, samim gledanjem.

 

Zašto je to greh? Prvo i najvažnije, greh NIJE uvreda Boga (kako može prah i pepeo da vređa Boga?)...ali jeste jačanje svog egoizma, koji nas sprečava da uđemo u zajedništo sa Svetom Trojicom u kojoj NEMA ličnog poseda - a mi grehom ojačavamo lični posed - moje JA pa JA, koje će nas, ako ga ne pobedimo, oterati u SAMOĆU van zajednice Oca, Sina i Duha Svetog...rečju - u pakao. Masturbacija je, tako, veoma jaka vežba i trening da TVOJE lične požude budu što jače! I zbog toga je greh, a ne zbog Onana. Za žene se isto odnosi, iako Isus, zbog vremena i kulture u kojoj je bio među nama, njih ne pominje, ali požuda prema tuđem muškarcu takođe ostaje. Dakle - nije bitan sam fizički čin - on je samo završna manifestacija stanja uma i volje.

 

Druga dimenzija masturbacije je što stvara stanje uma da je to drugo ljudsko biće OBJEKT, a ne ljudsko biće - brat ili sestra, Božje dete - a onda to vodi do stanja duha da su i drugi oko nas objekti koji nama treba da služe na ovaj ili onaj način...onda se opet vraćamo na predhodni pasus i to je to.

 

Sa fiziološke ili psihološke strane gledišta, masturbacija pravi probleme jer odvaja čoveka od realnosti, a rekao bih i od shvatanja da je međusobno seksualno davanje dve osobe koje se vole DARIVANJE a ne seksualna vežba kojij je cilj puko seksualno uživanje. Na kraju, to i zaista postaje puka fizička vežba (od mnogih sam to čuo na ispovedima) i postaje DOSADNO (posebno za žene) - i tako dobijemo osobe sa invaliditetom, a taj invaliditet posle prouzrokuje krš i lom: ne mogućnost da se nađe partner (niko ne izgleda kao porno zvezde ili modeli, pa čak ni oni), nezadovoljstvo u braku, raspadi zajednice, nezadovoljstvo sobom, slabljenje inteziteta uzbuđenja i rast potrebe za perverzijama kako bi se povratilo uzbuđenje - odnosno zatvoren krug. Tome svemu doprinosi i lučenje hormona zadovoljstva koji od čoveka pravi zavisnika i tako dalje i tako dalje.

Dakle, masturbacija JESTE zlo, a definitivno se protivi Isusovom učenju i tu staje svaka priča....Sad, pastoralni rad sa ljudima treba da uzme u obzir nekoliko navedenih činjenica. Savremeni svet zatrpava čoveka seksualnošću, a pošto je to nešto duboko usađeno u čoveka, što ga definiše, pad na tom polju je utoliko i teži a i borba treba da bude mnogo jača. Svemu tome, kako rekoh, doprinose i hormoni, pa je i sloboda delovanja poprilično narušena. Čoveka treba naučiti da je i on sam i njegov "objekat" LIČNOST, da nauči da ceni sebe i druge, i polako da se spasava od zavisnosti. Ili što reče sv. Pavle - bolje je da se žene i udaju da ne bi izgarali u požudama.

[Trifke]

Midrash

kada si vec tu, procitah u nekkoj vasoj knjizici koja govori o monaskim redovima kod vas da redovi ne primaju nikoga ko se bavio masturbacijom. Da li sam ja to dobro razumeo ili ne?

[Midrash]

He...pa jedino ako bi postojala masturbacijska policija Ko to može da utvrdi? Posebno što se od srednjeg veka potvrdilo da od masturbacije ipak ne rastu dlake na dlanovima  nit se suši kičma

[Trifke]

He...pa jedino ako bi postojala masturbacijska policija Ko to može da utvrdi? Posebno što se od srednjeg veka potvrdilo da od masturbacije ipak ne rastu dlake na dlanovima

Kaze da se to ispituje na ispovesti. Knjizica se zove Mladicu tvoj je poziv ljubiti.

[Midrash]

PA i da se ispituje na ispovesti - taman da je neko rekao da je pedofil ili ubica, ispovednik, pod pretnjom prokletstva i ekskomunikacije ne bi smeo to nikom da kaže.

[Trifke]

PA i da se ispituje na ispovesti - taman da je neko rekao da je pedofil ili ubica, ispovednik, pod pretnjom prokletstva i ekskomunikacije ne bi smeo to nikom da kaže.

Nije rec o tome da kaze nego valjda ga iguman ili gvardijan ispoveda i na osnovu toga odredjuje da li je ili nije za to.

[Н И Н Е]

Само да разјасним, нико није рекао да мастурбирањем постајеш хомосексуалац, само да можда постоји могућност да се то неком деси. Одакле оволико хомосексуалаца у свету? Нису сви рођени такви, то је сигурно. Нешто им се морало десити у младости па да крену на ту страну. Само покушавам да имам отворен ум, да не постоје табу теме. Толико.

[Midrash]

Sve jedno. Ono što si čuo na ispovedi ne smeš da upotrebiš ni za jednu akciju koja bi bila usmerena protiv onoga koji se ispovedio, ili koja bi ukazala na tu ličnost. Zato se i zabranjuje da ljudi koji odlučuju o drugim ljudima budu i njihovi ispovednici. Postoje doduše načini da se neke stvari pokrenu, posebno u slučajevima pedofilije, ubistva, rečju težkih stvari, time što se ili ljudi nagovore da sami javno priznaju svoje zločine ili na neki drugi, slobodan način, koji neće narušiti ispovednu tajnu...Premda oni koji takve stvari čine, retko se i ispovedaju - a masturbacija, ipak, nije u rangu takvih stvari. Sad, ako se radi o opsesivnoj masturbaciji, recimo, ispovednik može da ukaže ionome ko se ispoveda kako će mu život izgledati u manastiru pa mu je bolje i da ne ulazi, ali ipak ne sme nikome drugome da govori o tome. Naravno, ako je neko pati od opsesivne masturbacije - pa - vremenom će se to i otkriti u vreme iskušeništva i tako se rešiti njegovog psrisustva u manastiru.