Грађански рат у Украјини

[obi-wan]

pa zeljko administrator je pokrenuo temu u tom pravcu, napravio analogiju sa ukrajinom i postoji analogija, niusmo uopste van teme...

tako kad brisete postove zasto uopste da pisemo? neki moderatori psuju na engleskom, drugi brisu necije misli , treci banuju po nekim specijalnim pravilima koja ne vaze za svakoga, bar je meni tako receno kad sam banovan, daj ljudi tacno tjerate ljude sa foruma, znaci nisam nista pisao pola godine na forumu zbog tih razloga

 

Brate, niste mali. Tema lepo pise u naslovu. Zeljko je naveo nas Srbe u vezi sa samom temom, i sve sto je tog tipa naravno da moze. A vi po ko zna koji put okrecete pricu na drugu stranu, i to uvek na istu stranu, i to uvek isti krecu da spamuju.

 

Vidis valjda koliko strana ima ova tema, razumi da je nemoguce da se prati sta se radi kad umesto jedne postoji jos 10+ podtema koje okrece kako ko stigne.

 

Ako cete da pricate o Milosevicu, Krajinama, i slicnom sto ste ovde poceli, otvorite temu, ovde prebacimo link da se zna gde je prica nastavljena nakon grananja, i idemo dalje.

 

Nego ste lenji da otvorite novu temu pa se sad ovde prepucavate.

 

Prirodno je da se neka tema grana, i da dobija na sirini, narocito tema ovog tipa, ali je isto tako prirodno i razumno da se povede racuna i o redu, da bi kasnije neko ko dodje sve to mogao da procita i razume, a da se na zagubi u kilometrima bezglavih komentara i raspravica...

[Ромејац]

Meanwhile, in the Ukrainian Army…

 

This post is originally by Gennady Volkov, a Ukrainian reporter.

Translated by MicroBalrog  from this post

 

I have recently visited the “eastern front”, at the camp of the 51st Separate Mobile Brigade of the Ukrainian Army. This is the unit that had recently lost to an unknown attacker (presumably the separatists) – 17 dead and 30 injured.

My impressions from the trip are dire. Let me sum it up.

The brigade numbers just over 4,000 men and is manned by West Ukrainians, mostly from Volyn. The logic is clear – it will be easier for “westerners” to shoot at “easterners”, whose mentality is alien to them. Sadl, however, reality is far more complex.

On the roadblocks, the soldiers are very vigilant. The recent tragedy has served as the best reminder that combat regulations are written in blood, and that their life is in their own hands alone. I have noticed that for roadblock crews, vigilance is a capital-letter word. HOWEVER: As the soldiers have admitted to me in an off-record conversation, the roadblocks are mostly irrelevant: the separatists easily bypass them by unpaved village roads and go wherever they need to. “We are protecting ourselves here.”

Our convoy, led by jeeps carrying Volyn people’s deputies that carried gifts for their neighbors in the military – ballistic vests and useful gadgets, like night vision goggles and IR scopes – was escorted by a truck that carried a squad of troops and an officer. It turned out the soldiers had not seen the enemy yet. Only the commander had been shot at before – by our own men. He told us the story as follows: a group of soldier were sent to greet some Colonel who lost his way on his UAZ. In the location where they were looking for him, the search team did see an army Jeep by the roadside – and suddenly from the bushes emerged men in black mask and camouflage, carrying rifles. The team took them for separatists and stepped on the gas, and the men, in turn, opened fire. As a result, the driver was killed, another man was injured, and the masked men turned out to be from the local defense battalion. The prosecutor arrived on location totally drunk, the cops ignored it. As per the man who told us this story, nobody was punished. This is how it is when men with identical uniforms without rank badges and with identical guns fight each other.

Speaking of uniforms – the Ukrainian Army cannot properly dress it men. The soldiers on the roadblocks resemble either Mexican rebels or Caucasian Mujahedin – some kind of paramilitary gang wearing a mix of camouflage uniforms from around the world and civilian clothing. Many men’s clothing is heavily worn and unwashed.

Which brings us to the next topic. I don’t mean to spread panic, but you can’t take words out of a song – and the words the soldiers asked me to relay are thus: “We are held here against our will in animal-like conditions, everyone has lied to us.”

After having spoken to the fighters I have several times been, pardon my French, totally fucking shocked.

First of all, there are no volunteers among the men at all. All are drafted, and It feels that they have been grabbing literally everyone.

I ask a boy from Volyn with a police AKSU (everyone is armed) – “How did you get mobilized?” “They took me to the military commissariat, took a photo of me, gave me my papers within a day – then put me on a train and sent me to the army. They have me a rifle, ammunition – and here I am. They have not let me shoot it at all.”

I was shocked. I asked: “What do you mean, no shooting? Have you not done regular draftee service?” “No, I have never been in the army.”

FUCK!!!

This man has seen AKs and military service only in movies – and they grab him and send him to Stalingrad’s trenches! Now some whore will talk to me about Stalin or Zhukov “burying the enemy under their own dead”. Here is the cannon fodder of 21st-Century independent Ukraine with which they plug the holes on the “eastern front”. This is madness! A new 1941! They grabbed even students that have not graduated college, peasants whose farms remain untoiled.

By the way, the brigade is mechanized mostly on paper. If one believes the soldiers, the vast quantity of AFVs the Army brought in and dumped out in a field in Donezk Oblast, is mostly broken down and cannot move. That is easy to believe when you gaze upon BMPs and SP guns that were likely last painted before Gagarin’s flight.

Conditions in which these poor people lived for 2 months probably fall under the Geneva Convention. The main problem is a terrible deficit of water. Every day the soldier do hard labor, but there is nowhere to wash themselves or their clothing. A field bath? What are you talking about? They don’t even have anything to drink – you can see in the video what passes for drinking water. There is some food – but the field kitchens we see in official Army events in the city are totally absent!!! Food is made on bonfires or trench stoves from the 1930’s or 1940s’.

The ancient tents leak like sieves. The soldiers sleep on dirty mattresses on the ground like hobos. There are no bedsheets or sleeping beds. If it was winter, one would probably see typhoid lice soon.

The promised volunteer pay is absent.. The soldiers have received 1300 hryvnas for April, but the soldiers have already spent this money in local stores on food and water. They are rescued by family who send them food and money. In general, the troops and their families are spending their own money on the service – and since many of these men used to support non-working wives and children – you can imagine for yourself the state of their morale.
It should be unsurprising therefore to see mass-drunkenness among the troops. We arrived in the brigade’s camp by evening, spent several hours there, and the number of drunk men in uniform grew before my very eyes. Each, I remind you, is armed. The officers see this but are too cowardly to even say anything, and generally prefer not to bother the troops without need. Happily the drunken warriors are not aggressive, since they drink not for bravery, but out of hopelessness.

Saddened by this impression we drove home. In Dnepropetrovsk Oblast we were stopped at a roadblock with a Ukrainian flag. Men in civilian clothing, with AKs, felt their superiority and did everything to ruin our mood. Using village surzhik they used foul and rude language to demand our documents, asked us idiotic questions like “what kind of TV company is that? Who is your master?” They didn’t throw uson the ground, but after figuring out they could not fuck with us, they gave us the polite farewell of the words “Fuck off away from here, now.”

If these plebes are shot by separatists during the night – I will not weep, trust me.

We stopped to eat in the nearest village. We asked the locals what scum are those (they didn’t even tell us who they represented). We were told that this is some local self-defense group, that they had hacked off everyone by demanding 150 hryvnias for the passage, and making people who didn’t have the cash sing the Ukrainian anthem. It was different entirely when we entered Zaporoziev from Donezk – men with shotguns in uniform with badges of – I think – “Hortiza Regiment” were extremely vigilant but polite, and, having figured out we are not terrorists, wished us the very beest, like good friends.

[Никанорац]

Da, na zalost Srbija ce jos jednom pokazati svoju poltronsku ulogu u geopolitici i pokazati da je politicki nezrela i  suicidna.Karta neutralnosti je istrosena,ocigledno da ce morati pristupiti jednom bloku,sta vredi sto je Srpski narod naklonjeniju Rusiji,kad su predstavnici naroda i vlasti kvislinski raspolozeni za marionetske uluge koje im se dodljuju zarad prijema u nebitne Evropske asocijacije.

Вредеће то вредети кад се народ прихвати неких других метода. А близу је да до тога дође, сви знамо које су то благословене методе кад вам дође преко главе... Све ово до сада показује да наш народ има велико трпљење и праг толеранције рекао бих да чак граничимо и са садизмом јер често истрпимо и нешто што не би нико нормалан трпео...

[Баба]

Rusija ce sigurno braniti interese svog naroda na teritoriji Ukrajine,i sam si svestan da je sve ovo iscenirano  pod tezom da se Rusija uvuce u rat i pri tom se okrivi kao potencijalna pretnja Evropi i markira kao agresorska fasisticka sila sa Istoka koju treba  zaustaviti,a posle toga staviti pod kontrolu.Ima dosta slicnosti sa ratovima na Balkanu tokom devedesetih.Medjutim,ono sto ce sigurno razlikovati Rusiju od SRJ,i Putina od Zlobe,je da ce Rusija odreagovati novim aneksijama sadasnjih Ukrajinskih teritorja kad bude povoljan momenat da se to uradi bez posledica po Imperiju.Novim metodama,aneksijom Krima,Putin je jasno pokazao kako se stiti interes sopstvenog naroda.

 

Одлично си ово написао. Ово болдовано нарочито. Да се Русија окриви као претња Европи, маркира као агресорска фашистичка сила коју треба зауставити а после тога ставити под контролу.

Е сад ми само објасни пошто је више него евидентно да је ово све урађено и да се и даље ради на овоме маркирању, дакле реци ми зашто Руси нису звекнули на Украјину?

Па већ су етикетирани, маркирани, већ им се уводе санкције, већ су опљувани по западним медијима, већ им се ровари и нарушава прогрес њихове економије, већ се полако стављају под контролу а при том нису прстом мрднули за Русе у Украјини.

Бем му питу зар не видиш колико је Слоба био паметнији!

[Melhisedek88]

Е сад ми само објасни пошто је више него евидентно да је ово све урађено и да се и даље ради на овоме маркирању, дакле реци ми зашто Руси нису звекнули на Украјину?

 

Bilo kakvo delovanje Ruske armije na teritoriji Ukrajine otvorilo bi sirom varta Nato trupama da dodju tamo gde in Rusija i Putin ne zele.

[Баба]

Смешан начин да оправдаш Путинову неактивност.

 

НАТО ту не би дошао.

 

Јер НАТО нема капацитет да у тако великој размери отвори небројено фронтова по свету.

[Срђан Шијакињић]

Шта мислите о овом погледу на ствар? http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Zasto-Putin-ne-intervenise-u-Ukrajini.sr.html

 

СВЕТ Зашто Путин не интервенише у Украјини

Руски председник нема намеру да обнови СССР, не претендује на Месец и не боји се светске изолације

 

Руски председник истакао да не треба падати у еуфорију, већ да треба реално посматрати ствари (Фото Ројтерс)

Избори у Украјини су завршени и, као што се и очекивало, за председника је изабран Петар Порошенко, који обећава да ће бити председник целе Украјине, да ће сарађивати и са Западом и са Русијом.Рекло би се да стиже мир у већ добро измучену Украјину,али, уместо тога, извештаји са југа и истока земље све су гори. Гину војници, гину добровољци, гине недужни народ. Зараћене стране не могу да се договоре ни колико је жртава било протекле ноћи, па се поставља питање како ће се тек договорити о било чему другом. Све то се помно прати у Русији и све су чешћи гласови да председник Путин треба да искористи овлашћења која су му дала оба домаруског парламента и војском заустави кијевску казнену експедицију. Путиново ћутање неки почињу да доживљавају као неку врсту издаје интереса руског народа у Украјини. Јер, треба подсетити – враћање Крима „матичној луци” ујединило је у Русији власт и готово сву опозицију. Број оних који се нису сложили са Путиновим „хируршким потезом” сведен је на занемарљивих неколико процената.

Ипак, не треба заборавити ни да је, одговарајући на питања грађана Русије непосредно после припајања Крима, руски председник рекао да не требападати у еуфорију, већ да треба реално посматрати ствари: „Као прво, треба отворено рећи да се ипак, национални, етнички састав Крима разликује од југоистока Украјине.” На југу и истоку Украјине живе и Украјинци који не би били одушевљени да се сутра нађу у другој држави, бар онолико колико би руски део таква акција задовољила.

Поред тога, Путин је у више наврата говорио да Русија неће ратовати са Украјином, подсећајући на заједничку историју, као, уосталом, и заједничко порекло. Уз то, Русији није у интересу и нема намеру да дели Украјину. „Ми не желимо поделу Украјине, нама то није потребно”, казао је Путин.

Да би се разумели Путинови поступци, треба се сетити да је све почело управо због намере власти Украјине да ова земља уђе у Европску унију, што је подразумевало и корак који Русија никако није хтела да допусти – улазак суседне државе у НАТО. То би ослабило руску заштиту од евентуалногнуклеарног напада Северноатлантске алијансе. Колико је то важно, постаје све јасније откад је свет постао монополаран – сетимо се само колико су ратова иницирали иводили Америка и НАТОбез дозволе Уједињених нација и упркос отпору доброг дела међународне заједнице. Услов је био само један – да су јачи од потенцијалне жртве. Да неће допустити да се нађе у позицији могуће жртве, Путин је у више наврата отворено говорио западним „партнерима”, али, Запад није хтео да га чује. Зато је, припајањем Крима, руски председник једним потезом одузео могућност да НАТО бродови дођу у стратешки веома важну и једину руску луку на топлом мору. Али следећи потез (припајање југоистока Украјине Русији), који многима изгледа логичан – имао би супротан ефекат. Уколико би Русија подржала поделу Украјине – НАТО би опет имао отворена врата да дође на територију њеног географски западног и идеолошки прозападног дела. Уколико би Украјина остала цела и уколико би се федерализовала, одлука о уласку у НАТО не би могла бити донета.

А да на територији Украјине Запад заправо води рат са Русијом, данас је отворено рекао и Сергеј Лавров, руски министар иностраних послова, говорећи о разлозима за „кажњавање” Русије: „Да није било Украјине,било био нешто друго.” Он је подсетио да је „дуго пре него што су почели трагични догађаји на Мајдану, пре него што су радикали заузели Мајдан, било много примедби Русији – у вези са Сиријом, са иранским атомским програмом, у вези са Сноуденом”. „Уопште, били су незадовољни и штосмо одржали олимпијаду”, казао је он. Руски министар је прокоментарисао и покушаје увођења санкција које је назвао „смехотворним”. „Људи се баве тражењем било каквог повода да би извршили на нас притисак.”

На образложење Запада да све то раде како би спречили Путина да обнови СССР, руски председник је пре неколико дана по ко зна који пут одговорио да нема намеру да обнови СССР, да не жели да припоји Месец и да се не боји светске изолације. А да ли ће успети да оствари своју замисао – брзо ће морати да постане јасно, јер интензивирање сукоба има два краја, или стварни рат, или мир у коме ће и југоисток имати своја права.

 

Љубинка Милинчић

објављено: 28.05.2014.

[Melhisedek88]

НАТО ту не би дошао.

 

Nato ima interes da tu dodje i postavi svoje rakete.Zapravo sve se ovo i desava sa tim ciljem.Sta mislis radi cega je Putin aneksirao Krim nego da Nato brodovi ne mogu uci u Sevastopolj.Voleo bih da procitam tvoje misljenje zasto Putn nije delovao u Ukrajini.

[Баба]

Nato ima interes da tu dodje i postavi svoje rakete.Zapravo sve se ovo i desava sa tim ciljem.Sta mislis radi cega je Putin aneksirao Krim nego da Nato brodovi ne mogu uci u Sevastopolj.Voleo bih da procitam tvoje misljenje zasto Putn nije delovao u Ukrajini.

 

Мислиш НАТО је толико глуп да не дође у Украјину зато што Путин не интервенише директно?

Па извини а шта ће бити кад се Украјина придружи ЕУ и уђе у НАТО?

[Agnostik]

Sankcije protiv Rusije su smesne posebno ako uporedis za Srbijom 90tih.

[Melhisedek88]

Па извини а шта ће бити кад се Украјина придружи ЕУ и уђе у НАТО?

 

Ko kaze da ce do tog ikad doci!? Cisto sumnjam. Nato samo radi sto im veliki brat SAD naloze. Pitanje je ,mogu li Amerikanci cekati toliko dugo da ce  reskirati krah sopstvene Imperije,kad je vec vrlo dobro pozntao da su u teskoj ekonomskoj krizi i da nisu izasli iz recesije.Pa upravo njima i odgovara ovaj potencijalni sukob,radi toga u i organizirali smenjivanje legitimno izabrane vlasti u Ukrajini,kao sto su radili decenijama unazad svuda po svetu.Dolar nece moci spasiti udarajem na Rusiju,posle Napoleona,Hitlera red je dosao na Obamu da ga Rusija isamara i preuzme  svetsku dominaciju,o kakvoj sanjamo jos od doba Vizantije.

[Млађони]

Bilo kakvo delovanje Ruske armije na teritoriji Ukrajine otvorilo bi sirom varta Nato trupama da dodju tamo gde in Rusija i Putin ne zele.

 

Ја можда не знам историју, али ти много причаш о геополитици а мало знаш.

 

Мене занима, да ли си ти, човечве, свестан да је НАТО имао војну базу на територији русије!?

Привремену и то им је русија дала да би им помогла инвазију на авганистан....

 

Тај сукоб Русије и Натоа постоји изгледа само у главама Русофилских срба... 

 

И просто све остале твоје "геополитичке теорије" које причаш падају у воду..

 

мени просто смешно да читам све вас геополитичаре и историчаре по форумима и јутјубу, а већина вас не зна неке основне ствари овако из правног и државног живота..

 

ал зато историју, и геополитику разбијате.....

 

Sankcije protiv Rusije su smesne posebno ako uporedis za Srbijom 90tih.

 

Па то и јесу козметичке санкције... као "ајде да испадне да не радимо баш ништа" ..... ко ће да удари санкције својим ортацима са којима међисобно једни другима праве билијарде евра и долара дневно? 

Еј.... па они су ко прст и нокат.... а те козметика коју ми Срби преувеличавамо просто смешно...

 

 

[Melhisedek88]

Ја можда не знам историју, али ти много причаш о геополитици а мало знаш.

 

Dobro je politicki analiticar, odmori malo,kad budem zeleo da  vidim tvoje misljenje,procitacu to u mesecniku "Geopolitika"

[Млађони]

Dobro je politicki analiticar, odmori malo,kad budem zeleo da  vidim tvoje misljenje,procitacu to u mesecniku "Geopolitika"

 

Зато што те такви месечници информишу затп и имаш трип да постоји неки стврни сукоб Натоа и Русије...

 

Месечник "геополитика" и НСПМ и слични "геополитичари" су поуздани ко и "треће око"

 

Једноставно је довољно мало истражити информација са стране да се види колико "геополитичари" булазне....

 

А ниједан од вас форумских геополитичара ми није објаснио

-Ако постоји сукоб, зашто русија даје нату привремену базу да би им помогла инвазију на авганистан? Зашто би ти свом непријатељу дозвлио да му авиони слећу и пуне се на твојој територији.

 

Зашто путин у думу говори да је "нато фактор мира и стабилности" ...

 

Ајде молим те.... приче за малу децу и напаљен народ по Србији..

[Баба]

Ko kaze da ce do tog ikad doci!? Cisto sumnjam. Nato samo radi sto im veliki brat SAD naloze. Pitanje je ,mogu li Amerikanci cekati toliko dugo da ce  reskirati krah sopstvene Imperije,kad je vec vrlo dobro pozntao da su u teskoj ekonomskoj krizi i da nisu izasli iz recesije.Pa upravo njima i odgovara ovaj potencijalni sukob,radi toga u i organizirali smenjivanje legitimno izabrane vlasti u Ukrajini,kao sto su radili decenijama unazad svuda po svetu.Dolar nece moci spasiti udarajem na Rusiju,posle Napoleona,Hitlera red je dosao na Obamu da ga Rusija isamara i preuzme  svetsku dominaciju,o kakvoj sanjamo jos od doba Vizantije.

 

Види и Византију су варвари нападали небројено пута па су је на крају и разорили.

 

Ни једна држава није вечна.

А ово да чисто сумњаш да ће Украјина ући у НАТО је више него смешно, ја ти гарантујем да ако Путин не уђе тенковима у Кијев онда ће НАТО тенкови из Кијева ући у Москву!