Sola Scriptura – у празноумљу своме (Еф. 4:17) – Православно преиспитивање протестантског учења – Протојереј Џон Витерфорд

[Malisic Milan]

Isus je rekao: Reči koje ja govorim, duh su i život.(par.) Takođe se zahvalio Ocu jer je svoju volju otkrio bezazlenima, a ne mudrima i razboritima...Neka mesta gde je Gospod uzvisio veru, a normalno je da iza prave vere uvek slede dela prema onome šta verujemo.

Matej 8.,u primeru kapetanovog sluge: 10. "А кад чу Исус, удиви се и рече онима што иђаху за Њим: Заиста вам кажем: ни у Израиљу толике вере не нађох....13. А капетану рече Исус: Иди, и како си веровао нека ти буде."

Matej 9. U slučaju oduzetog:... И видевши Исус веру њихову рече...Prvo su verovali, a onda su i delovali u skladu sa svojom verom, i doneli oduzetog.

 

Rimljanima 3.:20. Јер се делима закона ни једно тело неће оправдати пред Њим; јер кроз закон долази познање греха.

21.А сад се без закона јави правда Божија, посведочена од закона и од пророка;

22. А правда Божија вером Исуса Христа у све и на све који верују; јер нема разлике.

23. Јер сви сагрешише и изгубили славу Божију,

24. И оправдаће се за бадава благодаћу Његовом, откупом Исуса Христа.

25. Ког постави Бог очишћење вером у крви Његовој да покаже своју правду опроштењем пређашњих греха;

26.26. У подношењу Божијем, да покаже правду своју у садашње време да је Он праведан и да правда оног који је од вере Исусове.

27. Где је, дакле, хвала? Прође. Каквим законом? Је ли законом дела? Не, него законом вере.

28. Мислимо дакле да ће се човек оправдати вером без дела закона...

31. Кваримо ли дакле закон вером? Боже сачувај! Него га још утврђујемо.

 

 

Ima desetine primera, možda i stotine u celoj Bibliji.Ali nema primera da su ljudi spaseni bilo čim ili kim sem verom Spasitelju.Verova Avram Bogu, i to mu se uračuna u pravednost, a onda je po veri i delovao.

[Zayron]

Ima desetine primera, možda i stotine u celoj Bibliji.Ali nema primera da su ljudi spaseni bilo čim ili kim sem verom Spasitelju.Verova Avram Bogu, i to mu se uračuna u pravednost, a onda je po veri i delovao.

 

Nisi mi odgovorio na pitanje: gdje si pročitao da katolici i pravoslavci vjeruju kako se spas duše zaslužuje isključivo nekakvim djelima, dobrim djelima?

 

Da, čovjek se spasava vjerom ali ona nije dovoljna, vjera bez djela je mrtva, drvo koje ploda ne daje u oganj se baca, donesite plodove dostojne obraćenja.

 

Neće u Raj svako ko je govorio Oče, Oče već onaj koji je ČINIO (djelima) volju Oca na nebesima.

[Malisic Milan]

Pročitaj 119.Psalam i vidi na koliko  mesta  piše: u reč tvoju se uzdam, reč tvoju čekam, po reči tvojoj...Nije idolopoklonstvo istraživanje Božije reči, već davanje slave bilo kome sem Bogu, ili klanjanje drvetu koga je umetnik načinio, u kome nema duha...Isaija 44.Idolopoklonstvo može biti i tv i računar, ja recimo često provodim previše vremena na kompu, i to je greh. No, valjda razgovor služi da bi se došlo do istine...

[Zayron]

On 31.10.2014. at 13:35, Malisic Milan рече

Pročitaj 119.Psalam i vidi na koliko  mesta  piše: u reč tvoju se uzdam, reč tvoju čekam, po reči tvojoj...Nije idolopoklonstvo istraživanje Božije reči, već davanje slave bilo kome sem Bogu, ili klanjanje drvetu koga je umetnik načinio, u kome nema duha...Isaija 44.Idolopoklonstvo može biti i tv i računar, ja recimo često provodim previše vremena na kompu, i to je greh. No, valjda razgovor služi da bi se došlo do istine...

 

Gledaj, bez vjere se spasiti niko neće, bez dobrih djela takodjer, ateisti imaju dobra djela ali nemaju vjeru, neko ima opet vjeru ali nema dobra djela, treći opet imaju vjeru ali se nedobro ponašaju a dobrih djela nemaju nikakvih, vjera ne isključuje potrebu dobrih djela ali nedostatak dobrih djela obesmišljava, anulira vjeru. Kaže da čovjek to s Bogom ne misli ozbiljno, da je povjerovao al ne drži se toga u šta vjeruje. I još nešto, mnogo veća je sprdnja s Bogom vjerovat a ne činit dobra djela, ne živjet u skladu s tim što imaš nego ne vjerovat i činit ili ne činit bilo šta. O tim koji niti vjeruju niti imaju ikakva dobra djela već samo zla ne treba a ni ne vrijedi nešto mnogo razmišljat, svakom je jasno kako to može na kraju završit. Za takve se trebamo i možemo samo molit.

[Malisic Milan]

Nisi mi odgovorio na pitanje: gdje si pročitao da katolici i pravoslavci vjeruju kako se spas duše zaslužuje isključivo nekakvim djelima, dobrim djelima?

 

Da, čovjek se spasava vjerom ali ona nije dovoljna, vjera bez djela je mrtva, drvo koje ploda ne daje u oganj se baca, donesite plodove dostojne obraćenja.

 

Neće u Raj svako ko je govorio Oče, Oče već onaj koji je ČINIO (djelima) volju Oca na nebesima.

Nisam čitao udžbenike, ako to zahtevaš od mene.Mislim da sam više to shvatio kroz iskustvo razgovora i čitanjem na netu, Pošto mislim da pravoslavci veruju da se niko van pravoslavne crkve ne može spasiti,(možda grešim) a ujedno im je potrebna pomoć svetaca, i slavljenja slava, i molitve za mrtve(koji su živi, ali ne ovde), jasno je po svemu tome da mislie da Hristova žrtva nije dovoljna. Ali eto, brate, voleo bih od tebe da čujem zvaničan stav pravoslavne crkve po tom pitanju.Imam potrebu da izvinem na potezanju vama bolnih pitanja, ali ne svađam se, pričamo.Nema tabu.

[Malisic Milan]

Gledaj, bez vjere se spasiti niko neće, bez dobrih djela takodjer, ateisti imaju dobra djela ali nemaju vjeru, neko ima opet vjeru ali nema dobra djela, treći opet imaju vjeru ali se nedobro ponašaju a dobrih djela nemaju nikakvih, vjera ne isključuje potrebu dobrih djela ali nedostatak dobrih djela obesmišljava, anulira vjeru. Kaže da čovjek to s Bogom ne misli ozbiljno, da je povjerovao al ne drži se toga u šta vjeruje. I još nešto, mnogo veća je sprdnja s Bogom vjerovat a ne činit dobra djela, ne živjet u skladu s tim što imaš nego ne vjerovat i činit ili ne činit bilo šta. O tim koji nit ne vjeruju niti iímaju nikakva dobra djela već samo zla ne treba a ni ne vrijedi nešto mnogo razmišljat, svakom je jasno kako to može na kraju završit.

Sa ovim se apsolutno slažem.To i ja pričam svo vreme.Samo je poenta što zaslugama Hristovim nemamo šta dodati, jer to onda  više  nije po milosti, nego po milosti i zasluzi.Ali dela su potvrda onog što verujemo.

[Zayron]

Sa ovim se apsolutno slažem.To i ja pričam svo vreme.Samo je poenta što zaslugama Hristovim nemamo šta dodati, jer to onda  više  nije po milosti, nego po milosti i zasluzi.Ali dela su potvrda onog što verujemo.

 

Gdje si pročitao da katolici i pravoslavci nešto zaslugama Kristovim dodaju ili oduzimaju i da vjeruju kako se zasluženo spašavaju dobrim djelima i zašto uporno odbijaš odgovoriti na ovo pitanje?

[Zayron]

Nisam čitao udžbenike, ako to zahtevaš od mene.Mislim da sam više to shvatio kroz iskustvo razgovora i čitanjem na netu, Pošto mislim da pravoslavci veruju da se niko van pravoslavne crkve ne može spasiti,(možda grešim) a ujedno im je potrebna pomoć svetaca, i slavljenja slava, i molitve za mrtve(koji su živi, ali ne ovde), jasno je po svemu tome da mislie da Hristova žrtva nije dovoljna. Ali eto, brate, voleo bih od tebe da čujem zvaničan stav pravoslavne crkve po tom pitanju.Imam potrebu da izvinem na potezanju vama bolnih pitanja, ali ne svađam se, pričamo.Nema tabu.

 

Da, sad vidim da si odgovorio, kod tebe se izgleda radi o ogromnom nepoznavanju osnova pravoslavlja (i katoličanstva istovremeno jer su te stvari i kod jednih i kod drugih istovjetne). No, što na to reći, nisi hodao na vjeronauk ili jesi ali nije ti sve bilo izloženo kako treba ili jeste ali si ti dosta toga razumio pogrešno. Problem može biti ili u vjeroučitelju ili u tebi ili u obojima. Ili si sve radio po metodi sam svoj majstor uz pomoć osoba koje takodjer nisu ništa znale o učenju pravoslavne Crkve. No, o tom ćeš morati nastavit s nekim drugim, najbolje pravoslavnim teologom a ovdje ih je dosta jer ja nisam pravoslavac, ja sam s tobom htio raspravit samo te opšte stvari koje se tiču i jednih i drugih i koliko vidim na njima smo se lijepo složili. Tj. da je vjera bez djela k ničemu, bezvrijedna, samo za paradu. A spašava Bog, ni vjera a ni djela sama.

[Toma]

Sa ovim se apsolutno slažem.To i ja pričam svo vreme.Samo je poenta što zaslugama Hristovim nemamo šta dodati, jer to onda  više  nije po milosti, nego po milosti i zasluzi.Ali dela su potvrda onog što verujemo.

 

Mi u Crkvi ne ispovedamo da se spasavamo po Božijoj milosti.

 

Milošću Svojom Bog nam oprašta (i čisti nas od) greha,

ako ih ispovedamo - po rečima Apostola Gospodnjeg Jovana,

a spasenje - a to je blagodatni dar! 

 

Razliku izmedju milosti koju potenciraš i blagodati

koju si nehotice zaboravio možeš, Bogu hvala,

videti u najlepšem Crkvenom spisu - Svetom Pismu Novog Zaveta,

u prvoj poslanici Apostola Pavla episkopu Timoteju, 1. 12-14.

PS. Možda bi bilo najpoštenije reći da nas Gospod Bog spasava

blagodaću Svojom a na osnovu Svoje Ljubavi i naše delotvorne vere.

Ali... Ovo je samo neka moja pobožna emocija, ne zameri.

[Malisic Milan]

Mi u Crkvi ne ispovedamo da se spasavamo po Božijoj milosti.

 

Milošću Svojom Bog nam oprašta (i čisti nas od) greha,

ako ih ispovedamo - po rečima Apostola Gospodnjeg Jovana,

a spasenje - a to je blagodatni dar! 

 

Razliku izmedju milosti koju potenciraš i blagodati

koju si nehotice zaboravio možeš, Bogu hvala,

videti u najlepšem Crkvenom spisu - Svetom Pismu Novog Zaveta,

u prvoj poslanici Apostola Pavla episkopu Timoteju, 1. 12-14.

PS. Možda bi bilo najpoštenije reći da nas Gospod Bog spasava

blagodaću Svojom a na osnovu Svoje Ljubavi i naše delotvorne vere.

Ali... Ovo je samo neka moja pobožna emocija, ne zameri.

Dobro si rekao, po milosti nam je oprošteno, po Božjoj blagodati smo spaseni kroz veru, i kao što kaže:to je dar Božji, sa svime se slažem što si ovde rekao.

[Степекс]

Видим да на ову тему нико није одговорио пуних 5 година. Мислим да се за то време променило много ствари. Уз развој технологије, мноштво "сола скриптура" Хришћана је ступило на сцену и постепено одвлаче људе, пре свега нас млађе који углавном висимо по нету. Сећамо се пре пар година наглог пробоја Мирољуба Петровића. Много сличних типова врбује непрекидно и рекао бих да тога има све више и више. Како ко прочита пар страница Светог Писма (наравно, без девтероканона. 90% ни не зна шта је девтероканон, а 10% га сматра за апокрифе), одмах отвара блог или Јутјуб канал, и на све то додајмо већ постојеће протестантске клипове и интернет постаје легло анти-Православаца/Католика. Оно што ми је интересантно јесте да осим што су противници ПЦ и РКЦ, сметају им и Протестанти. Тврде да није потребна никаква установа или храм. Неки чак тврде и да реч црква потиче од неке богиње Кирке итд. Крст сматрају за пагански симбол. Углавном, сви су убеђени у ону смешну причу да је Константин помешао Хришћанство и паганску религију. Папа је наравно антихрист, а неки који су под утицајем Елен Вајт, тврде и да је недеља жиг звери. Е сада, ово све можда изгледа смешно, али сматрам да је веома опасно. Свакога дана приметим све више људи, поготово младих, како постају "сами себи довољни". Шта мислите, може ли се утицати на ово и како? За десетак година, проценат протестаната ће бити много већи ако настави овако.

[Bokisd]

Nazalost moje skromno  misljenje je da se i iznutra u PC vrsi jedan vid 'protestantizacije' crkve i duhovnosti sto je nekako i opasnije nego spoljasnje jer ovo moze koliko toliko da se uoci,..... tako da mi deluje da nije bas neka sjajna buducnost pravoslavne i hriscanske vere (RK su odavno krenuli sa tom protestantizacijom iznutra)

[grigorije22]

Protestantsko laprdanje.
 

 

[Млађи Катон]

On 28.10.2014. at 13:33, Malisic Milan рече

 

 

[SerbCro]

Nisam zamjetio da puno pravoslavaca prelazi u protestante, ili ti katolika, ali puno i jednih i drugih, i trecih ( protestanata), prelazi u ateizam i tkzv new age. Mislim da je glavni razlog zato jer vjernici jedno pricaju, a drugo rade.