Православље и либертаријанизам

[Аурор]

Управо сада, Paradoksologija рече

Nema država odrešene ruke, postoje zakoni.

Bilo je legalno da se Jevreji isključe iz političkog života, bilo je legalno da im se ograniči kretanje, zabrani da posluju itd.

Holokaust je takođe bio legalan.

пре 4 минута, Paradoksologija рече

Evo, kako bi ti (sa ili bez države) regulisao prava roditelja nad životom i smrću deteta?

Smeju li ga držati zatvorenim u kući sve vreme, ne pričati sa njim, i davati mu parče hleba i čašu vode dnevno? Ako ne, na osnovu čega i kako i ko bi to smeo da spreči?

Nisam razmišljao o ovome, ali bih rekao da bi to bilo zlostavljanje/zanemarivanje deteta.

Treba da bude zabranjeno, u okvirima razuma.

[Lady Godiva]

пре 11 минута, Paradoksologija рече

Rekoh, ne znam detalje, ali Apelacioni sud je ovo imao u presudi:

Хвала за линк. Сад ми јасније зашто су тако пресудили. 

[Аурор]

Nacional-socijalistička Nemačka je išla korak dalje u tome, tu su bili i programi eutanazije teško bolesnih, invalida i mentalno zaostalih, ubijeno je oko 90k ljudi.

I što je veoma zanimljivo, ovo je bilo pod izgovorima humanosti, saosećanja, smanjenja patnje, olakšavanja tereta na budžetu itd.

This poster (from around 1938) reads: "60,000 Reichsmark is what this person suffering from a hereditary defect costs the People's community during his lifetime. Fellow citizen, that is your money too.

[GeniusAtWork]

пре 2 часа, Аурор рече

Holokaust je takođe bio legalan.

Није. Ниједан немачки закон није допуштао убијање било кога ван судског поступка. Управо зато што је био потпуно нелегалан, покушавали су да га спроводе у највећој тајности. Што, нормално, није успело због огромног броја људи и ресурса потребних за тако нешто.

[RYLAH]

пре 4 часа, Аурор рече

Ali zato država ima i to je normalno... 

Ne znači da je sve u njemu ispravno i libertarijanski, jasno. 

Njega zapravo zna jedna profesorka koju znam, biliv it or not.

Чекај, поред онога што раде разни HMO у САД, поред тога колико се у дугове увале људи без осигурања који се разболе, ти стварно и даље причаш о државном здравству у ВБ као о нечему лошем? Само да те подсетим да је листа онога што ХМО плаћају за бејзик пакте све мања и да се људи са "ређим" обољењима вазда лече сами и уваљују у дугове. А ко нема здравствено осигурање не сме ни да се разболи, јер један дан у болници значи кредит који ће да отплаћује неколико година.

Приватно здравство је врх ако имаш пара да га платиш, ако ни због чега а оно зато да одмах одрадиш посао, али је код нас имагинарна ствар. Макар колико у САД здравство које неће да од тебе направи просјака ако ниси осигуран (око десетине популације САД тренутно нема ни основно осигурање). 

Тако да, ако причаш о крајњем ефекту, десе се овакви случајеви и ужасни су, али укупно гледајући људи из САД могу само да завиде Европљанима.

[RYLAH]

пре 4 часа, Аурор рече

Nacional-socijalistička Nemačka je išla korak dalje u tome, tu su bili i programi eutanazije teško bolesnih, invalida i mentalno zaostalih, ubijeno je oko 90k ljudi

Док је, са друге стране, капиталистичка Америка стерилисала не само инвалиде, него и сиромашне. Далеко пре нацистичке Немачке. Јер је еугеника била хит све док свет није на делу видео шта се деси кад се то омасови, као у Рајху. И Хитлер је хвалио поједине државе чије је еугеничке законе узимао као узор.

Ево, крени одавде, најкраће што има о овоме а да можеш да стекнеш утисак о размерама: 

https://www.nature.com/scitable/forums/genetics-generation/america-s-hidden-history-the-eugenics-movement-123919444

[Tumaralo.]

пре 5 часа, GeniusAtWork рече

Није. Ниједан немачки закон није допуштао убијање било кога ван судског поступка. Управо зато што је био потпуно нелегалан, покушавали су да га спроводе у највећој тајности. Што, нормално, није успело због огромног броја људи и ресурса потребних за тако нешто.

Kako nije uspelo? Jedan od najčeščih odgovora preživelih logoraša na pitanje "zašto niste bežali?" bio je "pa mi nismo ni znali da nas ubijaju". Sećam se da nam je razredna, profesorka istorije, po povratku iz Izraela i razgovora sa preživelima, isto to pričala.

Tek se pred kraj rata saznalo da su Nemci ubili 6 miliona Jevreja u gasnim komorama.

Do tad su vrlo dobro prikrivali. Evo na primer, kao što se vidi na svim snimcima Aušvica iz aviona, al ovde je preglednije- fudbalski teren je bio preko puta jedne od gasnih komora. Hidden in plain sight. Podmuklo.

[Paradoksologija]

пре 7 часа, Аурор рече

Bilo je legalno da se Jevreji isključe iz političkog života, bilo je legalno da im se ograniči kretanje, zabrani da posluju itd.

Holokaust je takođe bio legalan.

Nisam razmišljao o ovome, ali bih rekao da bi to bilo zlostavljanje/zanemarivanje deteta.

Treba da bude zabranjeno, u okvirima razuma.

Овај reductio ad hitlerum ти је овде посебно бзвз.

Наравно да бисмо се сложили да је занемаривање и злостављање. Ко може да интервенише? Држава, нећемо допуштати то групама комшија. На основу чега? На основу консензуса стручњака о томе који су услови детету нужно потребни за развој. Родитељи могу сматрати да је све осим хлеба грешни луксуз а спољни свет опасан и пун зла. Али немају право ово да раде, иако је дете њихово.

И страшно је ово што су доживели Чарлијеви родитељи. Али вероваћу у емпатију екстремних либертаријанаца кад бар делић те огорчености због Чарлија који није имао наде, било му је све горе и без свести је само све више патио, по консензусу лекара који су били уз њега сваки дан, видим за ситуације у којима бебе и деца имају велике шансе за живот и здравље, али ни не доспеју у инкубаторе, на апарате, у болнице, на сасвим регуларне и проверене третмане, некад прост инсулин не узимају за дијабетес - јер родитељи то не могу да приуште.

И заиста ми је тешко да схватим како ти је новац родитеља битнији критеријум од консензуса лекара који се о пацијенту брину - ако новца има, само напред у мрцварење бебе потпуно неиспитаним методом; ако новца нема, шта ћеш, то је живот, нека умре беба коју само два-три месеца у инкубатору дели од живота у потпуном здрављу.

Наш Институт за неонатологију је институција за пример, иако га сви плаћамо порезима, иако се у њему спасавају бебе изразито сиромашних родитеља. Резултати су им светски - спасавају бебе од 24гн, од 450г на рођењу. И лекари најчешће најбоље знају шта и колико се може урадити за сваку бебу.

[Аурор]

пре 21 минута, GeniusAtWork рече

Није. Ниједан немачки закон није допуштао убијање било кога ван судског поступка.

A Noć dugih noževa (ekstrajudicijalno ubijanje oko 100 ljudi 1934.)?

To je (pravno gledano) isto kao i holokaust, pogledaj malo... Čak je i tadašnji glavni nemački pravni ekspert (Šmit) rekao da je bilo legalno

пре 9 часа, GeniusAtWork рече

Управо зато што је био потпуно нелегалан, покушавали су да га спроводе у највећој тајности.

Ne mora da bude donesen zakon.

Mislim, ne može uopšte da se posmatra totalitarna diktatura kao ove naše parlamentarne demokratije. Tu su se propisi oktroisali, sve partije sem NSDAP su bile zabranjene, a Rajhstag je bio forme radi i veoma retko je sazivan, a i kada jeste - više je bio partijski kongres nego išta drugo... Bio je Führerprinzip - sve što Hitler naredi je zakon zemlje i iznad je bilo kog postojećeg propisa.

Drugim rečima, i Noć dugih noževa i holokaust su tada bili legalni zato što ih je Hitler naredio.

[RYLAH]

пре 4 минута, Аурор рече

A Noć dugih noževa (ekstrajudicijalno ubijanje oko 100 ljudi 1934.)?

To je (pravno gledano) isto kao i holokaust, pogledaj malo... Čak je i tadašnji glavni nemački pravni ekspert (Šmit) rekao da je bilo legalno

Ne mora da bude donesen zakon.

Mislim, ne može uopšte da se posmatra totalitarna diktatura kao ove naše parlamentarne demokratije. Tu su se propisi oktroisali, sve partije sem NSDAP su bile zabranjene, a Rajhstag je bio forme radi i veoma retko je sazivan, a i kada jeste - više je bio partijski kongres nego išta drugo... Bio je Führerprinzip - sve što Hitler naredi je zakon zemlje i iznad je bilo kog postojećeg propisa.

Drugim rečima, i Noć dugih noževa i holokaust su tada bili legalni zato što ih je Hitler naredio.

[Avocado]

пре 11 часа, Lady Godiva рече

Хвала за линк. Сад ми јасније зашто су тако пресудили. 

Nije fer da citirate i čitate presude kad se alt-licimuri obrazuju o tome iz meme-a....

[Аурор]

пре 3 часа, Paradoksologija рече

Овај reductio ad hitlerum ти је овде посебно бзвз.

A, pa to nije bio reductio ad hitlerum...

Naredni post jeste xD  (sa posterom)

пре 3 часа, Paradoksologija рече

И страшно је ово што су доживели Чарлијеви родитељи. Али вероваћу у емпатију екстремних либертаријанаца кад бар делић те огорчености због Чарлија који није имао наде, било му је све горе и без свести је само све више патио, по консензусу лекара који су били уз њега сваки дан, видим за ситуације у којима бебе и деца имају велике шансе за живот и здравље, али ни не доспеју у инкубаторе, на апарате, у болнице, на сасвим регуларне и проверене третмане, некад прост инсулин не узимају за дијабетес - јер родитељи то не могу да приуште.

Moja empatija je da budu uslovi u zemlji takvi da roditelji mogu da radeći zarade dobro i da mogu posle da imaju da plate šta treba, a da to zbog slobodnog tržišta, konkurencije i deregulacije bude najjeftinije moguće.

пре 3 часа, Paradoksologija рече

Наш Институт за неонатологију је институција за пример, иако га сви плаћамо порезима, иако се у њему спасавају бебе изразито сиромашних родитеља.

Empatija koja se izražava kroz državu i socijalizam je loša, kontra-produktivna... Više čini štete nego dobra.

Što su ti ljudi uopšte siromašni? Zbog države.

[Аурор]

пре 7 часа, RYLAH рече

Док је, са друге стране, капиталистичка Америка стерилисала не само инвалиде, него и сиромашне.

Pa šta?

Eugenika u SAD je bila ranije nego u Nemačkoj, a preživela je i WW2, ne znam samo šta sa tim... Ruzvelt je i Japance potrpao u koncentracione logore.

 

To nije bilo kapitalistički nego fašistički, a bilo je i rasistički, zato što to isto nije urađeno Amerikancima nemačkog i italijanskog porekla.

[Аурор]

Inače, oftopik...

BREAKING: Mass Shooting on Las Vegas Strip. Hundreds of Rounds. Massive, Massive Casualties [LIVE FEED]

By Tribunist Staff on October 2, 2017

 

http://tribunist.com/news/breaking-mass-shooting-on-las-vegas-strip-hundreds-of-rounds-massive-massive-casualties-live-feed/

[RYLAH]

пре 4 минута, Аурор рече

Pa šta? Eugenika u SAD je bila ranije nego u Nemačkoj, a preživela je i WW2, ne znam samo šta sa tim... Ruzvelt je i Japance potrpao u koncentracione logore. To nije bilo kapitalistički nego fašistički.

ОК, еугеника у Немачкој, у склопу које су били и програми еутаназије није била ни социјализам (који тамо и није постојао) ни капитализам са великим елементима фашизма и корпоративизма уз огромне олигополе (који тамо јесу постојали), већ је била посебна врста фашизма, која се звала нацизам. 

Безвезе је сад јер тераш саговорнике у екстреме зато што одређене ствари представљаш као да је у питању или/или. Све је црно/бело, нема средине.

Капитализам је најбољи систем који је до сада измишљен, али има много мана. Друштвена брига о људима у тим системима није комунизам. Да не помињем да смо већ сто пута причали о томе зашто постоји друштвена брига о људима у тим системима, да није никаква беневолентност у питању, већ механизам опстанка система уз минималне трошкове одржавања. Као што ни све ствари које су рађене у капитализму нису аутоматски добре, тако ни неке сномалије које су постојале у неким системима не могу да се подведу под те системе.

Глупо је сврставати болесне аномалије којих има свуда у неки систем који са тим нема везе. Као што социјализам нема везе са еугеником, тако ни капитализам нема везе са еугеником. То свуда може да се јави кад на власти или у науци имаш будале које су спремне да иду толико далеко и нема потребе да системима који су већ довољно лоши учитаваш нешто што није одлика тих система, само је то била поента.