Православље и либертаријанизам

[Grizzly Adams]

пре 17 минута, Justin Waters рече

Komunizam kao ideja postoji još dok se Marks nije ni rodio. Socijalističke ideje potiču još od antike, a moderna teorija socijalizma je postala još dok je Marks piškio u pelene. Termin komunizam u svom modernom smislu je skovan 1777 od strane Viktor De hupaya, a Marx je rodjen 1818. Prosto ti ne pije ta priča vodu, da hoces sav komunizam da svedes u marksizam. Marksizam je kasnija političko ekonomska teorija impelemntacije socijalističkih  ideja u praksi. Komunizam u svom izvornom modernom obliku je ideja po kojem je društvo organizovano na principu zajedničkog posjedovanja dobara u kome se dobra pristupačna svima tako da svako može imati koristi od zajedničkog rada.

Не знам стварно што мора тако да губимо време...

Значи, ако кажемо да је Чарлс Дарвин формулисао Теорију Еволуције јасно је шта мислимо - он је разне идеје (које су можда постојале пре њега) и неке своје сакупио у једну кохерентну целину. Не значи да никоме никад пре њега није пало ништа слично на памет.

Исто важи и за Карла Марска и марксизам.

пре 17 минута, Justin Waters рече

I on kao takav i kasnije u svojim fazama političke i socioekonomske evolucije nije ništa manje religiozan od libertarijanskih ideja svemoćnog slobodnog tržišta i apsolutne supremacije privatnog vlasništva u bilo kom obliku u odnosu na državno. 

То можеш да напишеш само ако не разумеш баш ништа о тим појмовима.

пре 17 минута, Justin Waters рече

SAD je od početka nezavisnosti država.

Ајде... ја сам мислио да су фудбалски клуб...

пре 17 минута, Justin Waters рече

Imali su vojsku, sudstvo, administraciju, poreze, spoljnju diplomatiju, ambasadore. Da, nisu imali centralnu baku odmah na pocetku, i neke odlike welfare, ali nikako nisu bili bliže minarhiji. Minarhija nikad nisu bili, možda anarhija u vrijeme prve kolonizacije 1600-tih do sticanja nezavisnosti ali su nakraju evoluirali u šta svaka organizovana ljduska zajednica na kraju evoluira, tj u državu koja nije ništa nalik minarhiji, jer su i antička carstva osim sudova i vojske, imali glomaznu administraciju, i finansirali su kapitalne objekte, i uopšte infrastrukturu kako i onda tako i danas u manjoj ili većoj mjeri. 

Да поновим - САД у почетку јесу биле веома блиске минархији јер осим војске, полиције, судства и неке минималне администрације нису имали ништа. Историјска чињеница.

[Juanito]

пре 40 минута, Grizzly Adams рече

Да поновим - САД у почетку јесу биле веома блиске минархији јер осим војске, полиције, судства и неке минималне администрације нису имали ништа. Историјска чињеница.

Није баш тако. Прво, сви људи су створени једнаки, али беле жене и црнци оба пола нису били људи већим делом историје САД. Друго, федерална влада јесте била блиска минархистичкој (бар за она људска бића којима је било признато да су људи) и ограничена је уставом. Појединачне државе, с друге стране, нису скоро ничим ограничене и вазда су имале велика овлашћења. Неки од најбизарнијих и закона који ограничавају слободу појединца су  донети (или како то већ фунционише у англо-саксонском праву) управо у САД, на нивоу разних савезних држава. Тако и данас имаш (само један мали пример) закон у Тексасу који забрањује продају алкохолних пића недељом до 12 сати да се не би нарушавала светиња дана господњег и увредили фундаменталисти. Излобирали лудаци. Ал то се изгледа не рачуна кад се говори о законима у САД јер није федерални закон. Мало ми је тај критеријум конституционалиста глуп. Ваљда би устав морао да ограничи и власт појединачних савезних држава да бисмо САД могли назвати минархистичкима. Овако делује ко неко прање руку. “Нисмо ми, Алабама је.”

Рекао бих да су САД другачије од остатка света не толико по самим прописима (који често јесу либералнији од остатка света, ал су такође често такви да им бриселске ћате могу позвидети на креативности), већ по свести људи. Просечан Амер (чак и многи од ових што себе сврставају у прогресивце) има у глави да су држава и влада по дифолту лоше и да треба да им се скину с врата и оставе их на миру да живе, раде и стварају. То ретко где другде постоји. 

[Grizzly Adams]

пре 29 минута, Juanito рече

Није баш тако. Прво, сви људи су створени једнаки, али беле жене и црнци оба пола нису били људи већим делом историје САД. Друго, федерална влада јесте била блиска минархистичкој (бар за она људска бића којима је било признато да су људи) и ограничена је уставом. Појединачне државе, с друге стране, нису скоро ничим ограничене и вазда су имале велика овлашћења. Неки од најбизарнијих и закона који ограничавају слободу појединца су  донети (или како то већ фунционише у англо-саксонском праву) управо у САД, на нивоу разних савезних држава. Тако и данас имаш (само један мали пример) закон у Тексасу који забрањује продају алкохолних пића недељом до 12 сати да се не би нарушавала светиња дана господњег и увредили фундаменталисти. Излобирали лудаци. Ал то се изгледа не рачуна кад се говори о законима у САД јер није федерални закон. Мало ми је тај критеријум конституционалиста глуп. Ваљда би устав морао да ограничи и власт појединачних савезних држава да бисмо САД могли назвати минархистичкима. Овако делује ко неко прање руку. “Нисмо ми, Алабама је.”

Ту се слажемо. Свакако су поједине државе имале (а неке и данас имају) свакакве бесмислене законе и ограничења. И то није спорно. И наравно да не ваља. Слажем се са тобом да су оснивачи требали да поставе неке санкције према државама које прекрше Bill of Rights, можда да једноставно буду избачене из Уније ако тако раде или слично.

Коментарисали смо величину државе - пре свега федералне, али да укључимо и чланице - у смислу институција типа социјални програми које коштају пуно, "запошљавају" пуно људи и чине државу гломазном. Те ствари САД није имала у почетку и добром делу историје све негде до скоро половине ХХ века, мада почињу да се појављују већ почетком истог.

[Иван ♪♫]

пре 12 часа, Grizzly Adams рече

Те ствари САД није имала у почетку и добром делу историје све негде до скоро половине ХХ века, мада почињу да се појављују већ почетком истог.

sto se tacno podudara sa vremenom kada su uveli porez

 

[Иван ♪♫]

пре 18 часа, Grizzly Adams рече

То је само "интелектуална вежба", а не предлог да се сад и одма инсталира у Србији или другде.

"If we can't persuade the public that it's desirable to do these things, then we have no right to impose them, even if we had the power to do it." Milton Friedman (jedan sasvim hriscanski stav)

[Grizzly Adams]

Једна слика вреди милијарду речи: