Православље и либертаријанизам

[Аурор]

пре 26 минута, RYLAH рече

ОК, еугеника у Немачкој, у склопу које су били и програми еутаназије није била ни социјализам (који тамо и није постојао)

Nego šta nego je postojao, pa to je osnovna osobina tog sistema  Nemački nacional-socijalizam ('33.-'45.) je samo jedna od varijanti socijalizma.

Taj njihov ekonomski model se zvao 'Zwangwirtschaft', bukvalan prevod bi bio 'compulsive economy'. 

пре 26 минута, RYLAH рече

Безвезе је сад јер тераш саговорнике у екстреме зато што одређене ствари представљаш као да је у питању или/или. Све је црно/бело, нема средине.

Ne teram ih nigde...

Samo kažem da je tu princip pogrešan, a da su ga ovi manijaci samo uzeli i izveli do njegovog monstruoznog finala.

[RYLAH]

пре 4 минута, Аурор рече

Nemački nacional-socijalizam ('33.-'45.) je samo jedna od varijanti socijalizma.

Али заправо није. Стављао сам карактеристике тог система сто пута по разним местима по форуму, и детаљно објашњавао зашто то није ни прићи социјализму. И како је убиством Ромела и те фракције замрла и свака могућност да тај систем прерасте у социјализам. Ко је укапирао, укапирао је, ко није, џаба понављати.

пре 6 минута, Аурор рече

Samo kažem da je tu princip pogrešan, a da su ga ovi manijaci samo uzeli i izveli do njegovog monstruoznog finala.

Прво се надам да знаш моје мишљење о марксизму и комунзму генерално, тако да нема потребе да о томе причамо као о пошасти и болести, јер ту постоји апсолутна сагласност.

Друго, Хитлер је био патолошки лажов. И једна од његових великих лажи је кад је, због популарности коју је комунистичка партија уживала у Немачкој, подилазио људима тим причама. Како је ипак у Мајн Кампфу причао о комунизму као великом злу и јеврејској подметачини и како су га подржавали крупни индустријалци и банкари који нису баш склони финансирању комуниста и/или револуционара, и како је Хитлер, макар у почетку, био само испостава војне обавештајне службе немачке армије (која га је и натерала да "рашчисти" са Ремом и тим СА полуреволуционарним крилом у својим редовима), имаш довољно елемената да извучеш закључке о његовом угледању на комунизам.

[Аурор]

пре 3 минута, RYLAH рече

Али заправо није. Стављао сам карактеристике тог система сто пута по разним местима по форуму, и детаљно објашњавао зашто то није ни прићи социјализму. И како је убиством Ромела и те фракције замрла и свака могућност да тај систем прерасте у социјализам. Ко је укапирао, укапирао је, ко није, џаба понављати.

Ali zapravo jeste. Čitao sam to i tad, nego me mrzelo da se raspravljam 

Sad si pobrkao Erwina Rommela (koga inače poštujem) sa Ernstom Röhmom, a i onda si verovatno pobrkao Röhma sa Gregorom Strasserom. Röhm svakako nije bio ubijen u Noći dugih noževa (zbog navodnog pokušaja puča) zato što je bio levičar, nego zato što je bio Hitlerov rival. 

Ovo je dakle mit.

пре 10 минута, RYLAH рече

и како су га подржавали крупни индустријалци и банкари

Ovo je isto mit.

Itd. Itd. 

[RYLAH]

пре 8 минута, Аурор рече

Sad si pobrkao Erwina Rommela (koga inače poštujem) sa Ernstom Röhmom, a i onda si verovatno pobrkao Röhma sa Gregorom Strasserom. Röhm svakako nije bio ubijen u Noći dugih noževa (zbog navodnog pokušaja puča) zato što je bio levičar, nego zato što je bio Hitlerov rival. 

Ништа нисам побркао. Иако је постојала тензија између њих двојице, Рем није убијен све док то није постао званичан услов за подршку. Опет, то што ти нешто не знаш не значи да није било тако.

пре 9 минута, Аурор рече

Ovo je isto mit.

Али није. Опет, то што ти нешто не знаш, итд. итд.

[Аурор]

пре 9 минута, RYLAH рече

Ништа нисам побркао. Иако је постојала тензија између њих двојице, Рем није убијен све док то није постао званичан услов за подршку. Опет, то што ти нешто не знаш не значи да није било тако.

Али није. Опет, то што ти нешто не знаш, итд. итд.

[Avocado]

пре 52 минута, Аурор рече

Samo kažem da je tu princip pogrešan, a da su ga ovi manijaci samo uzeli i izveli do njegovog monstruoznog finala.

Ne bih da prekidam skretanje sa teme prethodnog skretanja sa teme tj. priču o tome kako je funkcionisala naci Nemačka (samo nastavite, meni je zanimljivo), ali da se vratim na prethodno, čak i da si u pravu, taj princip nema ama baš nikakve veze sa slučajem malog Čarlija....

Nacisti i ostali eugeničari su primenjivali princip da država može da derogira (ili donese) odluke pacijenta (i njegovih roditelja) kada je to u interesu države.

Ovde se radi o sasvim drugačijem principu: da država može da derogira odluke pacijentovih roditelja kada su one očigledno suprotne interesu pacijenta, a pacijent ne može da iskaže svoje mišljenje o tome.

To btw nema nikakve veze ni sa tim da li je zdravstveno osiguranje privatno ili državno, taj princip može da se primeni u oba slučaja.

Zapravo, da bi stvar u slučaju malog Čarlija bila drugačije rešena, ono što bi morao da ubediš druge je da je ispravno primeniti princip da dete treba da pati ako tako njegovi roditelji odluče i da niko povodom toga ne sme ništa da uradi... good luck with that...

 

 

[Аурор]

пре 2 минута, Avocado рече

Nacisti i ostali eugeničari su primenjivali princip da država može da derogira (ili donese) odluke pacijenta (i njegovih roditelja) kada je to u interesu države.

Ovde se radi o sasvim drugačijem principu: da država može da derogira odluke pacijentovih roditelja kada su one očigledno suprotne interesu pacijenta, a pacijent ne može da iskaže svoje mišljenje o tome.

Imaju hirurzi jednu internu foru ovako, kažu:

Operacija uspešna, pacijent umro.

[Avocado]

пре 1 минут, Аурор рече

Imaju hirurzi jednu internu foru ovako, kažu:

Operacija uspešna, pacijent umro.

Znam to... stara fraza... samo neprimenjiva u ovom slučaju jer je bilo izvesno da će pacijent da umre u svakom slučaju... samo je bilo sporno koliko će da se muči...

Kao što rekoh (možda nisi video jer sam dodao editovanjem):

Zapravo, da bi stvar u slučaju malog Čarlija bila drugačije rešena, ono što bi morao da ubediš druge je da je ispravno primeniti princip da dete treba da pati ako tako njegovi roditelji odluče i da niko povodom toga ne sme ništa da uradi... good luck with that...

[Аурор]

пре 12 минута, Avocado рече

Zapravo, da bi stvar u slučaju malog Čarlija bila drugačije rešena, ono što bi morao da ubediš druge je da je ispravno primeniti princip da dete treba da pati ako tako njegovi roditelji odluče i da niko povodom toga ne sme ništa da uradi... good luck with that...

Razumem tačku gledišta, ali takvu odluku (moralno) mogu da donesu samo roditelji i sigurno da oni ne žele da im dete pati.

Bilo je surovo prema njima.

[Avocado]

пре 13 минута, Аурор рече

Razumem tačku gledišta, ali takvu odluku mogu da donesu samo roditelji i sigurno da oni ne žele da im dete pati.

Bilo je surovo prema njima.

To šta su oni želeli i kako su se osećali je "beside the point". Ni Čarlijevi britanski doktori nisu sigurno želeli da to dete umre niti se lepo osećali povodom svega toga. Jedno su želje i osećanja, a drugo činjenice.

Zapravo ako bi tačnije formulisao, roditelji su želeli da im dete malo više pati ali da mu daju nekakve šanse da preživi... a doktori su smatrali da će dete malo više da pati potpuno bespotrebno jer nema šanse da preživi.

Za sudski predmet je bilo potpuno irelevantno šta ko želi, nego ko je u pravu... tj. čije ideje su istinite. Ako su doktori u pravu, onda je potpuno irelevantno šta roditelji žele, jer praktično detetu nanose nepotrebnu patnju iako im nije to primarna želja.

Ako želiš da postaviš princip da "takvu odluku mogu da donesu samo roditelji", to bukvalno znači ono što sam i napisao: "da je ispravno primeniti princip da dete treba da pati ako tako njegovi roditelji odluče i da niko povodom toga ne sme ništa da uradi"... jer roditelji mogu da donesu i odluku usled koje će dete da pati... ne znam čime braniš takav stav.

Naravno da i doktori i sud mogu da imaju netačne stavove i donesu pogrešnu odluku ali negde se u civilizovanim društvima smatra da su za to ipak manje šanse... upravo zato što nisu pristrasni i što takvu odluku moraju temeljno da obrazlože i da to prođe i žalbeni postupak...

[Аурор]

пре 2 минута, Avocado рече

ne znam čime braniš takav stav.

Ne mislim da je princip u redu, eto...

Ali evo, završeno je, mali je mrtav i kraj.

[Paradoksologija]

пре 1 минут, Аурор рече

Ne mislim da je princip u redu, eto...

Ali evo, završeno je, mali je mrtav i kraj.

Na kraju su se i roditelji saglasili jer je i doktor koji je nudio eksperimentalni tretman povukao ponudu kada je video skenove mozga i uverio se u ono što su britanski lekari sve vreme tvrdili. Znači, zaista nije bilo nade i na kraju nije bilo ni prisile. Jasno je da su svi uradili sve što je bilo moguće.

[Аурор]

пре 5 минута, Paradoksologija рече

Na kraju su se i roditelji saglasili jer je i doktor koji je nudio eksperimentalni tretman povukao ponudu kada je video skenove mozga i uverio se u ono što su britanski lekari sve vreme tvrdili. Znači, zaista nije bilo nade i na kraju nije bilo ni prisile. Jasno je da su svi uradili sve što je bilo moguće.

Onda okej, šta da se radi...

[Paradoksologija]

пре 2 часа, Аурор рече

Moja empatija je da budu uslovi u zemlji takvi da roditelji mogu da radeći zarade dobro i da mogu posle da imaju da plate šta treba, a da to zbog slobodnog tržišta, konkurencije i deregulacije bude najjeftinije moguće.

Empatija koja se izražava kroz državu i socijalizam je loša, kontra-produktivna... Više čini štete nego dobra.

Što su ti ljudi uopšte siromašni? Zbog države.

Nije sporno da društvo ukupno ima dovoljno novca za lečenje svih - sporno je da će taj novac bez ikakve regulacije biti upotrebljen za one kojima je lečenje potrebno.

Ako neka ideologija traži veru u to da će totalnom deregulacijom magično svako imati dovoljno novca za slučaj obolevanja od raka i višemesečnog lečenja, ili za 10 meseci inkubatora/aparata za bebu, a ista ideologija pritom osuđuje i sindikate i štrajkove i strogo je protiv i minimalca jer pobogu, ako neko treba 50 sati nedeljno da rinta za 250 evra bez prava na bolovanje ili porodiljsko, to je onda tržišna cena tog rada i tačka - onda ta ideologija zahteva više iracionalne i ničim potkrepljene vere od bilo koje religije.

[Lady Godiva]

пре 3 часа, Avocado рече

Nije fer da citirate i čitate presude kad se alt-licimuri obrazuju o tome iz meme-a....

Феминисткиње и њихови прљави трикови..