Kako nastaju grešne pomisli

[mirko1929]

пре 11 часа, sampaganini92 рече

Јако ми је жао што си се оволико потрудио фа напишеш па ништа. Ово нема ама баш никакве везе ни са страстима у предањском смислу ни са Христом. Ово је неко тмурно размишљање без Бога у себи. Мислим нико ти га не оспорава али нема никакве везе са темом. 

Видим да ти је прешишало изнад главе. Видиш, допамин је разлог зашто постоје страсти, али и разлог зашто уживаш кад слушаш појање на литургији. Све је биохемија. Како нема везе с темом? Видиш, врлина је изградила цивилизацију и на врлини цивилизација опстаје. Грешне мисли настају услед постојања искушења. У условима изобиља си нон-стоп окружен искушењима, јер је човек биће прављено да може да преживи у условима оскудице. Зато, оно што у условима оскудице помаже (предавање страстима), условима цивилизованости је лоше. У условима варваризма је добро нпр. да лако планеш и разбијеш лобању некоме, да будеш горд да би лако плануо, итд. Нема ту никаквог простора за окрени други образ. Знаш ли како је Бодончар, омиљени предак Џингис Кана покорио Урјанхаје? Када су синови Алан-гое решили да најмлађем не дају ништа од имовине у наследство и да га избаце из племена, Урјанхаји су га прихватили и помагали му док се борио да преживи у околним дивљинама. Нашао је једног сокола којег је припитомио и уз помоћ којег је ловио, а Урјанхаји су трговали с њиме за све што му је требало. Када је срео своју браћу у дивљини, јер су хтели да се врати, он је предложио да покоре Урјанхаје. Браћа су му дала ратнике под команду, и онда је он покорио своје доброчинитеље. Мушкарце је побио, децу поробио, стоку украо, а жене узео за конкубине. Да су Бодончару Урјанхаји једноставно пререзали гркљан и украли сокола кад је набасао на њих, били би поштеђени свега што им се после десило. У условима цивилизације, с друге стране, мораш да се бориш с тим мислима које те нагоне да радиш антицивилизацијске ствари. Да не завидиш комшији, да не вараш жену, итд.

 

пре 9 минута, Милошшш рече

Ali bih voleo da se vratimo temi o grešnim mislima, jer, kako sam shvatio, ovaj srećko gore kaže da je ključ u tome da se ne vodi borba sa pomislima. Jer se tako dobija suprotan efekat, one jačaju i ukorenjuju se. Samo dođeš u Crkvu i zineš, i onda si ohristovljen, i onda se smeješ, i onda pevaš, i onda se cijepiš.. opa.. pretera ga sad..  

Треба да се бориш, али на исправан начин, а то зависи од случаја до случаја. Нпр. са блудним мислима тако што ћеш да пазиш шта ти улази у главу (у преводу немој да гледаш порнографију). Са хулним мислима се бориш тако што их у потпуности игноришеш, као да не постоје (заиста, ако се њима супротстављаш само ће јачати, тај савет за игнорисање имаш у подвижничкој литератури). Итд.

[Милошшш]

пре 8 минута, mirko1929 рече

Треба да се бориш, али на исправан начин, а то зависи од случаја до случаја. Нпр. са блудним мислима тако што ћеш да пазиш шта ти улази у главу (у преводу немој да гледаш порнографију). Са хулним мислима се бориш тако што их у потпуности игноришеш, као да не постоје (заиста, ако се њима супротстављаш само ће јачати, тај савет за игнорисање имаш у подвижничкој литератури). Итд.

 

[Милошшш]

пре 13 минута, mirko1929 рече

Видиш, допамин је разлог зашто постоје страсти

Kao što si posle rekao to jeste biohemija, ali ne i razlog postojanja strasti. 

 

пре 15 минута, mirko1929 рече

У условима изобиља си нон-стоп окружен искушењима, јер је човек биће прављено да може да преживи у условима оскудице. Зато, оно што у условима оскудице помаже (предавање страстима), условима цивилизованости је лоше. У условима варваризма је добро нпр. да лако планеш и разбијеш лобању некоме, да будеш горд да би лако плануо, итд.

Ovo ne može da bude učenje Crkve. Mi treba da budemo Hrišćani kakve god da su okolnosti, a ako ne možemo (kao Sv. ap. Petar), onda treba da se kajemo.

[mirko1929]

пре 31 минута, Милошшш рече

Kao što si posle rekao to jeste biohemija, ali ne i razlog postojanja strasti. 

Па кад мишевима блокирају допаминергетски систем у мозгу они цркну од жеђи. Постану скроз бестрасни, тако да више не теже ни да задовоље нагон за утољењем жеђи.

 

пре 31 минута, Милошшш рече

Ovo ne može da bude učenje Crkve. Mi treba da budemo Hrišćani kakve god da su okolnosti, a ako ne možemo (kao Sv. ap. Petar), onda treba da se kajemo.

Па и није учење Цркве, али није хришћанство ни једино које заговара врлину и пацифизам, има тим стварима много посвећенијих религија, нпр. џаинизам. Код њих ти је фазон да постиш до смрти и томе слично. Било је тога и у хришћанству, али је изузетак пре него правило. Но, човечанство је постојало пре свих тих пацифистичких религија. Практиканти анимизама, шаманизама, паганизама, па чак и древни израиљци, су од виших сила тражили помоћ у сатирању племенских непријатеља. Човечанство је било присиљено миленијумима да преживљава у најгорим могућим условима. И онда оно што ти је некада могло помоћи да преживиш, сада има супротно дејство и води ка уништењу.

[sampaganini92]

пре 48 минута, mirko1929 рече

Видим да ти је прешишало изнад главе. Видиш, допамин је разлог зашто постоје страсти, али и разлог зашто уживаш кад слушаш појање на литургији. Све је биохемија. Како нема везе с темом? Видиш, врлина је изградила цивилизацију и на врлини цивилизација опстаје. Грешне мисли настају услед постојања искушења. У условима изобиља си нон-стоп окружен искушењима, јер је човек биће прављено да може да преживи у условима оскудице. Зато, оно што у условима оскудице помаже (предавање страстима), условима цивилизованости је лоше. У условима варваризма је добро нпр. да лако планеш и разбијеш лобању некоме, да будеш горд да би лако плануо, итд. Нема ту никаквог простора за окрени други образ. Знаш ли како је Бодончар, омиљени предак Џингис Кана покорио Урјанхаје? Када су синови Алан-гое решили да најмлађем не дају ништа од имовине у наследство и да га избаце из племена, Урјанхаји су га прихватили и помагали му док се борио да преживи у околним дивљинама. Нашао је једног сокола којег је припитомио и уз помоћ којег је ловио, а Урјанхаји су трговали с њиме за све што му је требало. Када је срео своју браћу у дивљини, јер су хтели да се врати, он је предложио да покоре Урјанхаје. Браћа су му дала ратнике под команду, и онда је он покорио своје доброчинитеље. Мушкарце је побио, децу поробио, стоку украо, а жене узео за конкубине. Да су Бодончару Урјанхаји једноставно пререзали гркљан и украли сокола кад је набасао на њих, били би поштеђени свега што им се после десило. У условима цивилизације, с друге стране, мораш да се бориш с тим мислима које те нагоне да радиш антицивилизацијске ствари. Да не завидиш комшији, да не вараш жену, итд.

Па ако је све биохемија, шта ће ми Бог у тој једначини? Следствено ако нема Бога у једначини о каквим и у односу на кога гресима причамо? Дух и душа су категорије које не подлежу робовању биохемији као што назначујеш, иначе би били заговорници грубог дијалектичког материјализма. А нисмо.

Јести, пити, водити љубав никако не може да се карактерише као страст односно страдање јер је основна људска функција истини за вољу настала као производ палости прародитеља али самим тим уграђена у новонасталу ситуацију човековог битисања. Страст постаје онда кад кренеш да му робујеш и да се предајеш томе у количинама већим него потребне, онда кад постаје баријера у твом љубавном односу са ближњим. Да ли си ти тад у условима изобиља то ништа не мења, јер имаш вољни и желатељни аспект који те умеравају у свему. Искушење као појам далеко надилази да ли ми је неко поставио преда ме пун сто прасетине и пива, и много је дубље по своме карактеру.

Ја се извињавам ако сам иницијално грубо реаговао на твој пост али ми делује као да у том твом напону између преживљавања и експоненцијалног раста апетита у изобиљу нема места за духовни живот који све то уравнотежује и јесте средњи царски пут. Ми не морамо и не треба да се одрекнемо своје пале природе бежећи од света и изобиља које нуди већ управо да је надиђемо живећи у свету Христом и светотајинским животом Цркве.

[mirko1929]

  

Пре сат времена, sampaganini92 рече

Па ако је све биохемија, шта ће ми Бог у тој једначини? Следствено ако нема Бога у једначини о каквим и у односу на кога гресима причамо? Дух и душа су категорије које не подлежу робовању биохемији као што назначујеш, иначе би били заговорници грубог дијалектичког материјализма. А нисмо.

Јести, пити, водити љубав никако не може да се карактерише као страст односно страдање јер је основна људска функција истини за вољу настала као производ палости прародитеља али самим тим уграђена у новонасталу ситуацију човековог битисања. Страст постаје онда кад кренеш да му робујеш и да се предајеш томе у количинама већим него потребне, онда кад постаје баријера у твом љубавном односу са ближњим. Да ли си ти тад у условима изобиља то ништа не мења, јер имаш вољни и желатељни аспект који те умеравају у свему. Искушење као појам далеко надилази да ли ми је неко поставио преда ме пун сто прасетине и пива, и много је дубље по своме карактеру.

Ја се извињавам ако сам иницијално грубо реаговао на твој пост али ми делује као да у том твом напону између преживљавања и експоненцијалног раста апетита у изобиљу нема места за духовни живот који све то уравнотежује и јесте средњи царски пут. Ми не морамо и не треба да се одрекнемо своје пале природе бежећи од света и изобиља које нуди већ управо да је надиђемо живећи у свету Христом и светотајинским животом Цркве.

Како шта ће ти Бог? Па ко ће да те спасе од смрти? Једино Бог може да подигне човека из мртвих. А утваре, и фантоми нису људи, човек без биохемије  није човек. Замисли постојање још мање постојано од сна (јер снови подразумевају веома велику мождану активност)...

Те активности се морају оградити, и усмерити. Али, зашто сам рекао да услови изобиља захтевају врлину, а услови оскудице не? Па зато што, ако један једини пут у животу имаш сто пун прасетине и пива, и тај пут се ождереш, није исто као кад сваки дан имаш сто пун прасетине и пива, и онда се сваки дан ождераваш. Једноставно, услови оскудице не захтевају врлину, зато што си онда природно ограничен. Ти би јео, али немаш. Штавише, онда ти је у интересу да се ождереш онда кад имаш, јер сутра лако може да дође до тога да немаш апсолутно ништа да једеш, па ће залихе да ти помогну да преживиш.

Па има места. Управо то и кажем, морају се ограничити, златна средина. Само мислим да је корисно знати нпр. зашто (и како) порнографија, слаткиши, друштвене мреже,... стварају зависност и поробљују човека, зашто човеку досади његова жена (и како то обрнути), зашто се не треба алкохолисати, итд. Та модерна сазнања могу да се користе на изградњу врлинског живота за све људе (било којој вери или невери да припадају), али нажалост нису превише распрострањена. И тако, онда људи, у старту живе под погрешним претпоставкама...

[sampaganini92]

пре 18 минута, mirko1929 рече

Па има места. Управо то и кажем, морају се ограничити, златна средина. Само мислим да је корисно знати нпр. зашто (и како) порнографија, слаткиши, друштвене мреже,... стварају зависност и поробљују човека, зашто човеку досади његова жена (и како то обрнути), зашто се не треба алкохолисати, итд. Та модерна сазнања могу да се користе на изградњу врлинског живота за све људе (било којој вери или невери да припадају), али нажалост нису превише распрострањена. И тако, онда људи, у старту живе под погрешним претпоставкама...

Слажем се апсолутно. 

[mirko1929]

Пре сат времена, sampaganini92 рече

Слажем се апсолутно. 

Е да у вези греха. Наш грех Богу не штети (нити му наша врлина нешто доприноси). Бог свагда пребива у Својој слави, шта год ми радили. Грех штети или нама самима, или неком другоме, или заједници. Често и сва три истовремено. Бог жели да нама буде добро, и да живимо у складу.

 

[Bokisd]

пре 4 часа, Милошшш рече

Ovo je baš dobro, i korisno, za mene. 

Ali bih voleo da se vratimo temi o grešnim mislima, jer, kako sam shvatio, ovaj srećko gore kaže da je ključ u tome da se ne vodi borba sa pomislima. Jer se tako dobija suprotan efekat, one jačaju i ukorenjuju se. Samo dođeš u Crkvu i zineš, i onda si ohristovljen, i onda se smeješ, i onda pevaš, i onda se cijepiš.. opa.. pretera ga sad..  

Tako nesto i meni deluje njegov zakljucak kako kaze 95% misli nastanu i odu (i onda prikazuje CT skener neurona kako misli nastaju i nestaju) i sto je po meni vrlo vazno, kaze dalje, te misli onda ne stvaraju secanja.

E, tu i jeste caka, sto po ucenju svetitelja o duhovnoj borbi sa mislima i pomislima (koju su svetitelji nazvali.... nauka nad naukama), upravo ne obracanja paznje na misli i dalje prihvatanje raznih pomisli i misli koje nastaju na razlicite nacine u nama, one se polako ukorenjuju u coveku, u njegovoj dusi i secanju, i na kraju postaju deo samog coveka, ulaze u crce coveka i na taj nacin se stvaraju tkz. strasti u coveku, koje strasti prakticno preuzimaju coveka i u tom duhovnom stadijumu covek ne moze da se odupre strastima i onda nastaje greh.

Itd..... to je najprostije objasnjeno (kako sam cito u svetootackoj literaturi),.... svetitelji i podviznici su napisali o tome more knjiga i biblioteke knjiga,.... ta duhovna borba se uci i prolazi kroz ceo zivot,..... i bitno je da se ta borba ne vodi bez opitnog i iskusnog duhovnika koji je to vec savladao.....itd...

[mirko1929]

пре 38 минута, Bokisd рече

Tako nesto i meni deluje njegov zakljucak kako kaze 95% misli nastanu i odu (i onda prikazuje CT skener neurona kako misli nastaju i nestaju) i sto je po meni vrlo vazno, kaze dalje, te misli onda ne stvaraju secanja.

E, tu i jeste caka, sto po ucenju svetitelja o duhovnoj borbi sa mislima i pomislima (koju su svetitelji nazvali.... nauka nad naukama), upravo ne obracanja paznje na misli i dalje prihvatanje raznih pomisli i misli koje nastaju na razlicite nacine u nama, one se polako ukorenjuju u coveku, u njegovoj dusi i secanju, i na kraju postaju deo samog coveka, ulaze u crce coveka i na taj nacin se stvaraju tkz. strasti u coveku, koje strasti prakticno preuzimaju coveka i u tom duhovnom stadijumu covek ne moze da se odupre strastima i onda nastaje greh.

Itd..... to je najprostije objasnjeno (kako sam cito u svetootackoj literaturi),.... svetitelji i podviznici su napisali o tome more knjiga i biblioteke knjiga,.... ta duhovna borba se uci i prolazi kroz ceo zivot,..... i bitno je da se ta borba ne vodi bez opitnog i iskusnog duhovnika koji je to vec savladao.....itd...

Шта то причаш? Јован Лествичник лепо каже да се побеђују игнорисањем  Кад станемо на молитву, те нечисте и неизрециве помисли устају на нас. Кад се молитва заврши, оне одмах одлазе. Оне се нерадо упуштају у борбу са онима који и не обраћају пажњу на њих... Ко би на неки други начин хтео да победи демона хуле, личи на човека који би покушао да рукама својим ухвати муњу. Јер, како да ухвати, како да се расправља и бори са оним који одједном, као ветар улеће у срце, у магновењу изговара реч и одмах нестаје?... Ко презре овог демона, ослобађа се и од страсти, а ко мисли да води борбу с њим на неки други начин, подлећи ће му коначно. Јер, ко хоће речима да савлада духове, личи на човека који хоће да закључа ветрове.

[Bokisd]

пре 19 минута, mirko1929 рече

Шта то причаш? Јован Лествичник лепо каже да се побеђују игнорисањем  Кад станемо на молитву, те нечисте и неизрециве помисли устају на нас. Кад се молитва заврши, оне одмах одлазе. Оне се нерадо упуштају у борбу са онима који и не обраћају пажњу на њих... Ко би на неки други начин хтео да победи демона хуле, личи на човека који би покушао да рукама својим ухвати муњу. Јер, како да ухвати, како да се расправља и бори са оним који одједном, као ветар улеће у срце, у магновењу изговара реч и одмах нестаје?... Ко презре овог демона, ослобађа се и од страсти, а ко мисли да води борбу с њим на неки други начин, подлећи ће му коначно. Јер, ко хоће речима да савлада духове, личи на човека који хоће да закључа ветрове.

easy, vidis da ovde Jovan prica o demonu hule, u pitanju su misli koje su od demona, ima razlicitih misli...itd... i nisi razumeo moju poentu na osnovu videa, ..... moramo obracati paznju na misli tj. prosto receno sta nam sve prolazi kroz glavu putem misli,.... druga je stvar kako posle ide borba sa razlicitim mislima, osnovna postavka stvari jeste da se misli ne primaju u sebe,..... ali opet i nije to bas tako lako i jednostavno i svetitelji su o tome napisali citave tomove knjiga i pouka,...

[slovoA]

пре 9 часа, mirko1929 рече

јер је човек биће прављено да може да преживи у условима оскудице.

Можда, ако га је правио доктор Франкенштајн. Али, ако је човјека створио Бог по свом лику и подобију, у Рају, онда тешко да је "прављен за оскудицу".

Ако промашујеш у старту, по питању стварања, промашићеш касније и по сваком другом питању. Зато и кажеш на крају, да је све биохемија, а није тако. Христос је све. У супротном, умјесто Његове пуноће, имаћеш биохемијске процесе који се тичу само "кожних хаљина", односно, самог организма, а не и читавог бића човјека.

[mirko1929]

пре 29 минута, slovoA рече

Можда, ако га је правио доктор Франкенштајн. Али, ако је човјека створио Бог по свом лику и подобију, у Рају, онда тешко да је "прављен за оскудицу".

Ако промашујеш у старту, по питању стварања, промашићеш касније и по сваком другом питању. Зато и кажеш на крају, да је све биохемија, а није тако. Христос је све. У супротном, умјесто Његове пуноће, имаћеш биохемијске процесе који се тичу само "кожних хаљина", односно, самог организма, а не и читавог бића човјека.

Земља да је проклета с тебе, с муком ћеш се од ње хранити до свог века; трње и коров ће ти рађати, а ти ћеш јести зеље пољско; са знојем лица свог јешћеш хлеб, докле се не вратиш у земљу од које си узет; јер си прах, и у прах ћеш се вратити.

Шта би Мали Перица волео да буде, и како јесте су две различите ствари. Дете умре од глади на сваких 10 секунди. Ситуација пре индустријске револуције је била далеко, далеко гора. А ситуација пре неолитске револуције још много гора. Готово сво своје постојање човечанство је провело у стању у којем је било пре неолитске револуције. Колико је провело времена у Едемском Врту? Дан, два? Одавно би престало да постоји, да није створено за оскудицу. Не би могло да преживи, да није створено да преживи у условима оскудице. Изобиље је изузетак, а не правило. И то, инфинитезимални изузетак на историјској скали гледано.

[Вукашин]

Од отаца нашег времена Јефрем Аризонски на једноставан, нама приступачан начин објашњава науку старжења и чувања ума. Може се наћи доста тога на интернету, чак и читава књига.

 

[slovoA]

пре 9 часа, sampaganini92 рече

Јести, пити, водити љубав никако не може да се карактерише као страст односно страдање јер је основна људска функција истини за вољу настала као производ палости прародитеља али самим тим уграђена у новонасталу ситуацију човековог битисања.

Врати филм на Адама и Еву у Едену. Осим дрвета познања добра и зла, све им је било дато за иће и пиће, а добили су и заповијест да се множе и испуне земљу. И зар страсти, онда, нису постојале и у Рају? Али нису биле ни требале бити погрешно усмјерене. И управо то погрешно усмјеравање страсти је довело до пада, а по паду и до тога што кажеш, да тако погрешно усмјерене воде само у страдање.

Бестрасност је, дакле, одрицање од тих (по)грешно усмјерених страсти, а не страсти уопште, и правилније би ту било говорити о преусмјеравању страсти. Међутим, по паду ми више не познајемо те изворне страсти, па ове грешне не можемо ни да преусмјеримо у то нешто непознато, већ их се једино можемо одрећи, да би уопште стигли до познања, и човјекове страсне привржености Богу, и Божије страсне љубави према творевини, због које је и постао човјек.