Papin najvažniji suradnik: Bez Srpske pravoslavne crkve ništa od kanonizacije Alojzija Stepinca

[Тражитељ]

пре 17 часа, mario beloti рече

зан вас неправославне тешко, једино ако вам Степинац не помогне

Па кад ви, анђели Божји и узори православља немате милости, нећемо ни Степинца да молимо.

 

Измењено Септембар 28, 2020 од Дејан
Vredjanje

[kopitar]

Пре сат времена, Дејан рече

Још једна нелогичност. У ХР се константно позива на великосрпску хегемонију и комунистичке лажи, али када те лажи иду у корист што их не користити. Соколе, Југословенска Војска ,познатија по надимку Четници, је неупоредива и не може се изједначавати са усташама. Свети Николај Велимировић и Степинац имају једну заједничку тачку а то је Српски Краљ. Поредити ове војске и ове људе је комунистичка лаж.

Na komunističke laži se svi izvlače ali nacionalističke laži su još i veće zbog zasljepljenosti koju ona nosi u sebi nije u mogućnosti da trezveno i na distanci to sve skupa odradi.

Zato te stvari treba prepustiti ekspertima poput povjesničara i sl.

Što se mene tiče Velimirović je ok... nešto sam uspio na ovom forumu saznati o njemu od ljudi za koje smatram da su realni ...a nacionalistima je bolje da i ne spominju Velimirovića jer ga takvi kontaminiraju kao i ovi Stepinca.

I jedni i drugi pokušavaju pronaći kod ovih bilo što bi mogli upotrebiti protiv njih te izvlače iz konteksta.

Nema onoga koji u tim vremenima zla a koji je imao nekakvu crkvenu vlast te morao svakodnevno djelovati u tome svemu a da mu se nebi mogla naći nekakva sitnica i izvući iz konteksta. 

Kažu da je Stepinac pokrštavao i to mu je uzeto za zlo bez obzira što su se dosta ljudi na taj način spasili.

Stepinčeva brat je bio u partizanima poznajem te ljude iz Krašića, Žumberka iz dijelova Zagorja, Međumorja itd. Ti ljudi nisu nacionalisti ali su radišni i koja god vlast da dođe su vjerni.

Dok je bio komunizam većina ga je odmah prihvatila i nisu pravili nikad probleme.( većinom brinu za materijalne stvari..grunt i vole popiti vina...većina njihovih pjesama je neke veseli tekstovi o tome kako se budu zapili i o vinčeku itd..nema nacionalnih pjesama osim lokalnih, zavičajnih...

Ovi sa brda i kamenjara posebno Hercegovina i Bosna , lika, Kordun itd kao da imaju sasvim drugi mentalni sklop u glavi.

 

 

 

[Тражитељ]

пре 38 минута, kopitar рече

Kažu da je Stepinac pokrštavao i to mu je uzeto za zlo bez obzira što su se dosta ljudi na taj način spasili.

На суђењу је Степинац изричито негирао да је покрштавао Србе, јер су као православци већ крштени, а за прелазак у римокатолицизам се даје потписана изјава. Покрштавао је Јевреје.

Цитат

Stepinčeva brat je bio u partizanima poznajem te ljude iz Krašića, Žumberka iz dijelova Zagorja, Međumorja itd. Ti ljudi nisu nacionalisti ali su radišni i koja god vlast da dođe su vjerni.

Не знам да ли је био партизан (у смислу војника), али рођени брат Степинца јесте био сарадник НОБ-а. Стрељан је у рату, негде наводе да су га стрељали Немци, негде наводе да су га стрељале усташе.

[Дејан]

пре 57 минута, kopitar рече

Na komunističke laži se svi izvlače ali nacionalističke laži su još i veće zbog zasljepljenosti koju ona nosi u sebi nije u mogućnosti da trezveno i na distanci to sve skupa odradi.

Zato te stvari treba prepustiti ekspertima poput povjesničara i sl.

Što se mene tiče Velimirović je ok... nešto sam uspio na ovom forumu saznati o njemu od ljudi za koje smatram da su realni ...a nacionalistima je bolje da i ne spominju Velimirovića jer ga takvi kontaminiraju kao i ovi Stepinca.

I jedni i drugi pokušavaju pronaći kod ovih bilo što bi mogli upotrebiti protiv njih te izvlače iz konteksta.

Nema onoga koji u tim vremenima zla a koji je imao nekakvu crkvenu vlast te morao svakodnevno djelovati u tome svemu a da mu se nebi mogla naći nekakva sitnica i izvući iz konteksta. 

Kažu da je Stepinac pokrštavao i to mu je uzeto za zlo bez obzira što su se dosta ljudi na taj način spasili.

Stepinčeva brat je bio u partizanima poznajem te ljude iz Krašića, Žumberka iz dijelova Zagorja, Međumorja itd. Ti ljudi nisu nacionalisti ali su radišni i koja god vlast da dođe su vjerni.

Dok je bio komunizam većina ga je odmah prihvatila i nisu pravili nikad probleme.( većinom brinu za materijalne stvari..grunt i vole popiti vina...većina njihovih pjesama je neke veseli tekstovi o tome kako se budu zapili i o vinčeku itd..nema nacionalnih pjesama osim lokalnih, zavičajnih...

Ovi sa brda i kamenjara posebno Hercegovina i Bosna , lika, Kordun itd kao da imaju sasvim drugi mentalni sklop u glavi.

 

 

 

Bilo kako bilo, istorija je neumoljiva, problem su joj dnevna politika i narodno predanje.

I istorija govori da su neuporedive ove dve vojske, isto koliko Nikolaj i Stepinac.

Ista ta istorija kaže da je Stepinac bio ok, ali ništa posebno, dnevna politika i narodno predanje govore suprotno.

[Дејан]

пре 14 минута, Тражитељ рече

На суђењу је Степинац изричито негирао да је покрштавао Србе, јер су као православци већ крштени, а за прелазак у римокатолицизам се даје потписана изјава. Покрштавао је Јевреје.

Не знам да ли је био партизан (у смислу војника), али рођени брат Степинца јесте био сарадник НОБ-а. Стрељан је у рату, негде наводе да су га стрељали Немци, негде наводе да су га стрељале усташе.

Negde davno sam čitao da su ustaše streljale Stepinčevog kanonika , kojeg je Stepinac poslao ustašama da se založi za Srbe. Evo, ja sam to čitao davno, a nigde ne mogu da nadjem kako se taj čovek zvao. Jel zna neko?

[SrbinKatolik]

Sveti Otac papa Franjo hvala Bogu čovek je istinske vere i milosrđa za mene lično jedino nema onu žar u smislu vidljivu koju je imao papa Jovan Pavle II ali istinskim žarom papa Franjo menja crkvu i nedvosmisleno on nije nikako i niti bi mogao biti protiv hrvatskog naroda ne zaboravimo da je papa Franjo medju prvim pastoralnim pohodima posetio hrvatski narod u jednoj od njegove dve države Hrvate u Bosni i Hercegovini i po svemu vidjenom tamo je najlepše primljen i nekako se stekao utisak da se i njemu tamo svidelo čemu svedoče njegovi kasniji govori o Bosni i Hercegovini i pomirbi u toj državi i njegovoj posvećenosti pomirbi na Balkanu generalno.

Sve u svemu postupak kanonizacije katoličkog blaženika Stepinca se nastavlja ali ne u ovoj godini kako god cela KC slavi ga i ima njegov spomenik u kalendaru a lično znam da su njegegove slike i po crkvama u Rimu jednosavno je jako poštovan ali u inostranstvu više zbog odupiranja komunistima i mučeništva smću ubistvom od strane vlasti.

Meni je u istoj ravni sramotno proglašenje za svetim od strane SPC recimo Nikolaja Velimirovića koji nešto pre Drugog svetskog rata iznosi antijevrejske stavove i hvali naciste pročitao sam te njegove radove kao i radove Justina Popovića koji je možda bio još i ekstremniji. 

 

Npr u Crnoj Gori za sveca su proglašeni ljudi koji su istrebili čitave porodice imamo svedoke iz porodica koji su ostali bez majki sinova očeva a to se desilo medju Srbima dotični jedan od njih pop Maca vršio je stravične zločine protiv sopstvenog naroda samo jer su bili iz partizanskih porodica borci protiv fašizma, strašno.

O odnosu SPC i Ljotićevaca da ne govorimo.

S druge strane Stepinac koji je za mene kao Srbina sporan samo jer nije učinio više i nije se na pravi način ohradio od Pavelića, ipak nije nikada zabelezno promovisao nacističke ideje o arijevskoj rasi kao Velimirović.

Nema govora da usprkos svemu Stepinac vec sada katolički blaženik nece u sledih par godina postati svetac.

[Дејан]

пре 4 минута, SrbinKatolik рече

Sveti Otac papa Franjo hvala Bogu čovek je istinske vere i milosrđa za mene lično jedino nema onu žar u smislu vidljivu koju je imao papa Jovan Pavle II ali istinskim žarom papa Franjo menja crkvu i nedvosmisleno on nije nikako i niti bi mogao biti protiv hrvatskog naroda ne zaboravimo da je papa Franjo medju pvim svojim posetama posetio hrvatski narod u jednoj od njegove dve države Hrvate u Bosni i Hercegovini i po svemu vidjenom tamo je najlepše primljen i nekako se iamo utisak da se i njemu tamo svidelo čemu svedoče njegovi kasniji govori o Bosni i Hercegovini tamo. 

Sve u svemu postupak kanonizacije katoličkog blaženika Stepinca se nastavlja ali ne u ovoj godini kako god cela KC slavi ga i ima njegov spomenik u kalendaru a lično znam da su njegegove slike i po crkvama u Rimu jednosavno je jako poštovan ali u inostranstvu više zbog odupiranja komunistima i mučeništva smću ubistvom od strane vlasti.

Meni je u istoj ravni sramotno proglašenje za svetim od strane SPC recimo Nikolaja Velimirovića koji nešto pre Drugog svetskog rata iznosi antijevrejske stavove i hvali naciste pročitao sam te njegove radove kao i radove Justina Popovića koji je možda bio još i ekstremniji. 

 

Npr u Crnoj Gori za sveca su proglašeni ljudi koji su istrebili čitave porodice imamo svedoke iz porodica koji su ostali bez majki sinova očeva a to se desilo medju Srbima dotični jedan od njih pop Maca vršio je stravične zločine protiv sopstvenog naroda samo jer su bili iz partizanskih porodica borci protiv fašizma, strašno.

O odnosu SPC i Ljotićevaca da ne govorimo.

S druge strane Stepinac koji je za mene kao Srbina sporan samo jer nije učinio više i nije se na pravi način ohradio od Pavelića, ipak nije nikada zabelezno promovisao nacističke ideje o arijevskoj rasi kao Velimirović.

Nema govora da usprkos svemu Stepinac vec sada katolički blaženik nece u sledih par godina postati svetac.

Možemo li da vidimo te tekstove gde Nikolaj govori to što govori?

[Дејан]

https://www.senjskabura.hr/?ispis=detalji&novost=23644&kat=69

Osjećam se dužnim upozoriti Vašu Ekselenciju da materijal koji je Svetoj Stolici poslala srpska propaganda služi samo tomu da u očima Svete Stolice umanji ugled sadašnjeg režima u Hrvatskoj. I pored sve neprijateljske propagande protiv Crkve u Hrvatskoj, ostaje povijesna činjenica da je Katolička crkva u Hrvatskoj uvijek činila da se njezin glas čuje i pred najvišim državnim ličnostima, čak i kad to nije bilo bez opasnosti po druge interese Crkve. To nam je potvrdio i priznao nemali broj Srba koji nije bio vođen mržnjom nego istinom i zahvalnošću. Da bi se stekao točan uvid u činjenice, valja znati da se okrutnost, na koju se žali Srbi, javila tijekom nacionalne revolucije, kad je vrijeme sa sobom donijelo neodgovorne pojedince koji su u ime Vlade počinili zločine ne mareći u stvari za autoritet Države ili čak često idući protiv uredaba Vlade. To se vidi iz činjenice da je mnogo tih neodgovornih osoba strijeljano naredbom Vlade. Srbi koji optužuju, trebali bi se podsjetiti da je Srbin Puniša Račić, nakon što je u Skupštini u Beogradu ubio neke hrvatske poslanike, stavljen, istina, u zatvor, ali je istovremeno bio gotovo slobodan dobivši od vlade u Beogradu mjesečnu pomoć od 2000 dinara. „

Hrvatska se vlada energično bori protiv pobačaja, koji je prijetio propašću ne samo Hrvatskoj već i Crkvi u Hrvatskoj. Govorilo se o 20 000 pobačaja godišnje, dok mi jedan dobar katolički liječnik kaže da ih je bilo oko 60 000 godišnje. Zlo je napredovalo tako velikim koracima da sam morao napisati liječnicima pismo opominjući ih da su odgovorni pred Bogom za te zločine. Međutim šizmatička Vlada u Beogradu nije učinila gotovo ništa da bi spriječila napredovanje ovoga za u Hrvatskoj jer je inspiriran u prvom redu židovskim i pravoslavnim liječnicima.“ – piše Stepinac u svibnju 1943 kardinalu Maglioneu.“

 

Stepinac hvali Vladu NDH i radi odnosa prema pornografskim publikacijama i časopisima, za koje opet krivi Židove i pravoslavce.

 

„Sadašnja Hrvatska vlada strogo je zabranila sva pornografska izdanja kojima su također upravljali Židovi i pravoslavci.“

 

Na samom kraju pisma, indikativan je zaključak kardinala o pozitivnoj ulozi Vlade NDH, kao i o uzrocima okrutnosti dijela Hrvata prema Srbima.

 

„Iz svega rečenog slijedi da sadašnji režim u Hrvatskoj barem izgleda dobre volje, koju Crkva ne može poreći… Ako je reakcija Hrvata katkad bila okrutna, mi zbog toga žalimo i osuđujemo tako nešto. Ali je izvan svake sumnje da su takvu reakciju izazvali Srbi koji su prekršili sva prava hrvatskoga naroda tijekom 20 godina zajedničkog života u Jugoslaviji. 

[Дејан]

@SrbinKatolik Znaš, Tomson i Baja Mali Knindza su neuporedivi, jedan puni stadione drugi kafane i društveni uticaj je veoma različit.

[SrbinKatolik]

пре 6 минута, Дејан рече

@SrbinKatolik Znaš, Tomson i Baja Mali Knindza su neuporedivi, jedan puni stadione drugi kafane i društveni uticaj je veoma različit.

Neke Tomsonove pesme vole i Srbi "Lijepa li si" recimo, vidi komentare na YouTubevideces puno pozdrava od Srba ja ga ne slusam za mene je on sramota i izrod časnog hrvatskog naroda.

 

Nikada dok sam živ neću prihvatiti ekstreme kao što je Justin Popović ili Nikolaj Velimirović ali Srbin sam pa neću ih previše ni kuditi za mene je ta PC jedan od važnih delova naše nacionalne tradicije, poput hrama Svetog Save, bolje reći Katedrale Sv. Save koja za sve nas ima simboličan značaj, za mene ne toliku dimenziju kao za nekog Pravoslavnog Srbina, za mene je Sv. Sava pre svega Rastko, srpski princ veliki diplomata i čak državnik i to za celinu našeg naroda ima veliki značaj. Hram Sv. Save jeste spomenik ali ne i samo to nakon 100 godina gubitaka, Srbija, ali ne zbog ove vlasti, napokon vaskrsava i nije na početku oporavka već se u celini obnavlja i zemlja i narod i pravimo značajan otklon od komunizma koji je nas Srbe najviše uništio.

 

Posebno u delovima Srbije gde su kao kod mene porodice 99.99 posto i danas neskloni crkvi i u srcu nose Tita u mnogim našim porodicama nikada nisu ni bili u crkvi mnogi, mene je baka krstila kao dete u KC ona je bila mislim jedina u familiji vernica od ostalih niko crkvu nikada nije video ali ja sam imao sreće da odrastem uz crkvu , molitvu i Boga. Na zalost moji roditelji nisu skloni tome niti šira familija štaviše Crkvu smatraju izvorom svih zala i kao bi moj rodjak rekao "šteta što je Tito umro prerano inaše bi još potamanili tih srpskih popova to je najveće zlo našeg naroda" I na žalost dobar deo našeg srpskog naroda misli isto, za mene je odsustvo vere u Boga oduvek bilo ne zamislivo.

[SrbinKatolik]

пре 16 часа, Дејан рече

Negde davno sam čitao da su ustaše streljale Stepinčevog kanonika , kojeg je Stepinac poslao ustašama da se založi za Srbe. Evo, ja sam to čitao davno, a nigde ne mogu da nadjem kako se taj čovek zvao. Jel zna neko?

 

Ne razmišljam puno o Stepincu ja nisam Hrvat, kao što o njemu ni kada bude svetac neće puno razmišljati Katolici van Hrvatske neću ni ja jer nije predmet mog interesovanja samo me zanima po čemu ih je toliko zaslužio a navešću bar deset Hrvata koji su u istoriji imali vece zasluge za hrvatsku naciju u celini po čemu on sem mučeništvu ja dr razlog ne vidim ali neću kao velika većina Srba zatvarati oči i praviti se da eto papa neće jer jako voli Srbe proglasiti Stepinca svetim, hoće i to će se desiti a mi ćemo kao nacija opet izvisiti belu zastavu i praviti se da nismo znali sta se dešava umesto da se bavimo sobom i preturimo malo po sopstvenoj katoličkoj istoriji koja je prebogata a koju su Hrvati prepisali sebi.

 

Ponavljam prof. Ković iako desničar dobar je istoričar i odavno je trebao biti u Vatikanu jer i Srbija i dan danas ima svoje ljude u Vatikanu ma kako se to nama činilo smešno ali diplomatija je čudo a ovi naši nešto o diplomatiji znaju još od vremena Garašanina i velikodržavne konstante koja je na delu i 200 godina kasnije ali u drugačijem obliku pa iskoristimo pozitivne stvari iz toga bez suludih pogrešaka i skakanja u vatru za "Nebesko carstvo" žrtvujući još par miliona srpskih života, bolje rečeno srpskog mesa na ratištima vodjeni glupošću a nikada pragmatikom.

[Дејан]

пре 37 минута, SrbinKatolik рече

Neke Tomsonove pesme vole i Srbi "Lijepa li si" recimo, vidi komentare na YouTubevideces puno pozdrava od Srba ja ga ne slusam za mene je on sramota i izrod časnog hrvatskog naroda.

 

Nikada dok sam živ neću prihvatiti ekstreme kao što je Justin Popović ili Nikolaj Velimirović ali Srbin sam pa neću ih previše ni kuditi za mene je ta PC jedan od važnih delova naše nacionalne tradicije, poput hrama Svetog Save, bolje reći Katedrale Sv. Save koja za sve nas ima simboličan značaj, za mene ne toliku dimenziju kao za nekog Pravoslavnog Srbina, za mene je Sv. Sava pre svega Rastko, srpski princ veliki diplomata i čak državnik i to za celinu našeg naroda ima veliki značaj. Hram Sv. Save jeste spomenik ali ne i samo to nakon 100 godina gubitaka, Srbija, ali ne zbog ove vlasti, napokon vaskrsava i nije na početku oporavka već se u celini obnavlja i zemlja i narod i pravimo značajan otklon od komunizma koji je nas Srbe najviše uništio.

 

Posebno u delovima Srbije gde su kao kod mene porodice 99.99 posto i danas neskloni crkvi i u srcu nose Tita u mnogim našim porodicama nikada nisu ni bili u crkvi mnogi, mene je baka krstila kao dete u KC ona je bila mislim jedina u familiji vernica od ostalih niko crkvu nikada nije video ali ja sam imao sreće da odrastem uz crkvu , molitvu i Boga. Na zalost moji roditelji nisu skloni tome niti šira familija štaviše Crkvu smatraju izvorom svih zala i kao bi moj rodjak rekao "šteta što je Tito umro prerano inaše bi još potamanili tih srpskih popova to je najveće zlo našeg naroda" I na žalost dobar deo našeg srpskog naroda misli isto, za mene je odsustvo vere u Boga oduvek bilo ne zamislivo.

По чему су екстреми?

 

[Дејан]

 

[Дејан]

пре 23 минута, SrbinKatolik рече

 

Ne razmišljam puno o Stepincu ja nisam Hrvat, kao što o njemu ni kada bude svetac neće puno razmišljati Katolici van Hrvatske neću ni ja jer nije predmet mog interesovanja samo me zanima po čemu ih je toliko zaslužio a navešću bar deset Hrvata koji su u istoriji imali vece zasluge za hrvatsku naciju u celini po čemu on sem mučeništvu ja dr razlog ne vidim ali neću kao velika većina Srba zatvarati oči i praviti se da eto papa neće jer jako voli Srbe proglasiti Stepinca svetim, hoće i to će se desiti a mi ćemo kao nacija opet izvisiti belu zastavu i praviti se da nismo znali sta se dešava umesto da se bavimo sobom i preturimo malo po sopstvenoj katoličkoj istoriji koja je prebogata a koju su Hrvati prepisali sebi.

 

Ponavljam prof. Ković iako desničar dobar je istoričar i odavno je trebao biti u Vatikanu jer i Srbija i dan danas ima svoje ljude u Vatikanu ma kako se to nama činilo smešno ali diplomatija je čudo a ovi naši nešto o diplomatiji znaju još od vremena Garašanina i velikodržavne konstante koja je na delu i 200 godina kasnije ali u drugačijem obliku pa iskoristimo pozitivne stvari iz toga bez suludih pogrešaka i skakanja u vatru za "Nebesko carstvo" žrtvujući još par miliona srpskih života, bolje rečeno srpskog mesa na ratištima vodjeni glupošću a nikada pragmatikom.

То што ниси Хрват те не дистанцира од Степинца, својим дистанцирањем показујеш аномалије у сопственом схватању вере и пилатовски переш руке.  

[Дејан]

https://youtu.be/_3KqDj3txFM