Papin najvažniji suradnik: Bez Srpske pravoslavne crkve ništa od kanonizacije Alojzija Stepinca

[Дејан]

пре 10 минута, Вилер Текс рече

Не знам за бугарског патријарха а да ли ти верујеш у то да Степинац не зна да часне сестре муче Светог Доситеја Загребачког и да усташе одводе Светог Саву Горњокарловачког у смрт? 

Nisam siguran, mislim da sam negde čitao da je Stepinac rekao sv. Savi da se skloni jer će ga ustaše ubiti.

[Вилер Текс]

Управо сада, Дејан рече

Nisam siguran, mislim da sam negde čitao da je Stepinac rekao sv. Savi da se skloni jer će ga ustaše ubiti.

Није му саветовао пријатељски него му је запретио да напусти "хрватски" Карловац иначе ће бити ликвидиран.

Житије Свештеномученика Саве, Епископа горњокарловачког | Јадовно 1941.

JADOVNO.COM

---

Удружење објелодањује истину о страдању српског народа у Независној Држави Хрватској. Ми, потомци жртава ту дубоку рану осјећамо и данас.

 

[SrbinKatolik]

Stepincu ukoliko se dokaze samo jedna stvar a to bi za mene bilo ogromno da je radio na spašavanju dece sa Kozare zajedno sa Dianom Budisavljević ogromna stvar i treba svakako u vezi njega istaknuti i njegovo mučeništvo što je meni recimo dovoljno za njegov sadasnji status Blaženika Katoličke crkve jer je kao mnogi iz KC i PC u Jugoslaviji Stepinac bez sumnje bi otrovan dakle ubijen i skončao kao relativno mlad čovek teškom smrću zaslugom jugokomunističkog diktatorskog Titovog režima a s obzirom na visoku poziciju iako bez stvarnog uticaja samo zbog pozicije kao prvom u svom narodu u duhovnom smislu kao njegov lider pre svega zaslužio bi da bude nazvan blaženim ali ne više od toga, ne vidim potrebu.

[SrbinKatolik]

пре 19 минута, Вилер Текс рече

Није му саветовао пријатељски него му је запретио да напусти "хрватски" Карловац иначе ће бити ликвидиран.

Житије Свештеномученика Саве, Епископа горњокарловачког | Јадовно 1941.

JADOVNO.COM

---

Удружење објелодањује истину о страдању српског народа у Независној Држави Хрватској. Ми, потомци жртава ту дубоку рану осјећамо и данас.

 

Ne bih o tom Mitropolitu stvarno ne znam puno o toj osobi ali ono sto sam malo pročitao čupali mu bradu i sl malo mi izgleda smešno iskreno zašto bi ga uopše onda i primili u bolnicu Sestara Milosrdnica jer nije lakse onda bilo odmah ga likvidirati ako gledamo kako su uobičajeno radile ustaške vlasti meni se čini da je njegov put do bolnice zasluga Stepinca zasto bi bilo ko primio u to vreme srpskog mitropolita u bolnicu a to je mogao samo Stepinac da organizuje i verovatno suprotstavljajuci se Pavelicu i Ustašama koji za Srbe nisu hteli ni da čuju puno im je jednostavnije bilo trpati ih u jame i ubijati hladnim oruzjem i bacati u reke.

Pardon ono je bio Dositej ali ista priča, moze se povezati. Mislim da je tadasnji Zg mitropolit čak kanonizovan od strane SPC nisam siguran.

[Дејан]

пре 6 минута, SrbinKatolik рече

Stepincu ukoliko se dokaze samo jedna stvar a to bi za mene bilo ogromno da je radio na spašavanju dece sa Kozare zajedno sa Dianom Budisavljević ogromna stvar i treba svakako u vezi njega istaknuti i njegovo mučeništvo što je meni recimo dovoljno za njegov sadasnji status Blaženika Katoličke crkve jer je kao mnogi iz KC i PC u Jugoslaviji Stepinac bez sumnje bi otrovan dakle ubijen i skončao kao relativno mlad čovek teškom smrću zaslugom jugokomunističkog diktatorskog Titovog režima a s obzirom na visoku poziciju iako bez stvarnog uticaja samo zbog pozicije kao prvom u svom narodu u duhovnom smislu kao njegov lider pre svega zaslužio bi da bude nazvan blaženim ali ne više od toga, ne vidim potrebu.

Čisto sumnjam da bi se dokazalo da je radio rame uz rame sa Dianom, da je pomogao, verovatno jeste. Da je odbijao da pomogne, i to verovatno jeste.

Jedina stvar za koju mu skidam kapu je odbijanje da napravi Jugoslovensku katoličku crkvu.

I kao što beše dominantna stvar u radu mešovite komisije, treba otvoriti arhive Vatikana. Tu su nam bitni  putevi i način  bežanja Ante Pavelića.

[SrbinKatolik]

пре 2 минута, Дејан рече

Čisto sumnjam da bi se dokazalo da je radio rame uz rame sa Dianom, da je pomogao, verovatno jeste. Da je odbijao da pomogne, i to verovatno jeste.

Jedina stvar za koju mu skidam kapu je odbijanje da napravi Jugoslovensku katoličku crkvu.

I kao što beše dominantna stvar u radu mešovite komisije, treba otvoriti arhive Vatikana. Tu su nam bitni  putevi i način  bežanja Ante Pavelića.

 

Arhive Vatikana hahah nikada. Koliko znam sada vec u ovom trenutku 10ak hrvatskih istoričara sa specijalnom dozvolom nakon sto je otvoren deo arhiva o delovanju KC i tadasnjeg pape Pija radi i istrazuje u Vatikanu a pogodite koliko iz Srbije ? Nula.

[Вилер Текс]

пре 7 часа, SrbinKatolik рече

Ne bih o tom Mitropolitu stvarno ne znam puno o toj osobi ali ono sto sam malo pročitao čupali mu bradu i sl malo mi izgleda smešno iskreno zašto bi ga uopše onda i primili u bolnicu Sestara Milosrdnica jer nije lakse onda bilo odmah ga likvidirati ako gledamo kako su uobičajeno radile ustaške vlasti meni se čini da je njegov put do bolnice zasluga Stepinca zasto bi bilo ko primio u to vreme srpskog mitropolita u bolnicu a to je mogao samo Stepinac da organizuje i verovatno suprotstavljajuci se Pavelicu i Ustašama koji za Srbe nisu hteli ni da čuju puno im je jednostavnije bilo trpati ih u jame i ubijati hladnim oruzjem i bacati u reke.

Pardon ono je bio Dositej ali ista priča, moze se povezati. Mislim da je tadasnji Zg mitropolit čak kanonizovan od strane SPC nisam siguran.

Али на основу овога што си написао овде и онога што си написао на другој теми да смо постали католици не би нам се догодио Јасеновац могу да кажем следеће:

Теби се није догодио Јасеновац јер ти стајеш на страну Степинца и усташких мисионара католичанства. Теби је мучење Св. Доситеја "čupali mu bradu i sl malo mi izgleda smešno". 

И немој случајно да се буниш сад јер сам ти рекао да из тебе говори конвертити и да си стао на страну Степинца и усташа јер си био у стању да мучење човека окарактеришаш са " čupali mu bradu i sl malo mi izgleda smešno"

 

[Дејан]

пре 1 сат, Вилер Текс рече

Али на основу овога што си написао овде и онога што си написао на другој теми да смо постали католици не би нам се догодио Јасеновац могу да кажем следеће:

Теби се није догодио Јасеновац јер ти стајеш на страну Степинца и усташких мисионара католичанства. Теби је мучење Св. Доситеја "čupali mu bradu i sl malo mi izgleda smešno". 

И немој случајно да се буниш сад јер сам ти рекао да из тебе говори конвертити и да си стао на страну Степинца и усташа јер си био у стању да мучење човека окарактеришаш са " čupali mu bradu i sl malo mi izgleda smešno"

 

Mislim da je hteo da kaže da je problem nastao kada se sa verom menjala i nacija.

[Вилер Текс]

Пре сат времена, Дејан рече

Mislim da je hteo da kaže da je problem nastao kada se sa verom menjala i nacija.

Слажем се. Али кад неко мења сутштину онога што јесте углавном (са ретким изузетцима) почиње да мрзи оно што је био. 

[Тражитељ]

пре 17 часа, Вилер Текс рече

Не знам за бугарског патријарха а да ли ти верујеш у то да Степинац не зна да часне сестре муче Светог Доситеја Загребачког и да усташе одводе Светог Саву Горњокарловачког у смрт? 

Тема је екстремно осетљива. Не знам за ово конкретно, ево Дејан рече да постоје неке приче да му је поручивао да се склони. Оно што ја знам је да чак ни многе усташе нису знале шта се ради по логорима. Четници и партизани, на пример, ниједну акцију ослобађања Јасеновца нису покретали, многе ствари око тога су се откриле тек касније, а додатну смутњу је правило што су за време рата и даље хиљаде Срба живеле и радиле у Загребу, међу њима и равногорски и партизански илегалци. Ја сам са моје стране видео његове дописе свештенству где поручује да не ступају у усташке редове, а што је у директној супротности са причама из наше штампе где говоре да је директно давао благослов и опроштај кољачима. Комунисти су након рата Степинцу накалемили толико много ствари као део политичке игре око државног власништва над црквеном земљом, а ми те ствари уопште нисмо проверавали ни преиспитивали због размере монструозности злочина над Србима у НДХ.

[Тражитељ]

Текс, не бих ја ово тако олако бацао у раван односа Православне и Римокатоличке цркве, по усташким логорима је уморено и више десетина католика (конкретно, говоре само у Јасеновцу 20.000 Хрвата), поклали су чак и неколико католичких свештеника... а за све то време међу Павелићевим генералима је било "православних Хрвата", тј. Срба који су учествовали у стварању Хрватске православне цркве.

То је једна чиста хрватска, национална прича и хрватски национални пројекат, заснован на старчевићевству и праваштву из 19. века, а не на римокатоличкој вери. Били су Срби 500 година под влашћу католичких царевина, краљевина и република, па нигде нису добили такав третман као у 4 године постојања НДХ и 4 године постојања независне Републике Хрватске. Комплексна је много ситуација, треба око овога да сакупимо што више информација, толико дугујемо тој злосрећној генерацији, а људе то (Србе) нажалост не занима до те мере.

[Вилер Текс]

пре 1 сат, Тражитељ рече

Тема је екстремно осетљива. Не знам за ово конкретно, ево Дејан рече да постоје неке приче да му је поручивао да се склони. Оно што ја знам је да чак ни многе усташе нису знале шта се ради по логорима. Четници и партизани, на пример, ниједну акцију ослобађања Јасеновца нису покретали, многе ствари око тога су се откриле тек касније, а додатну смутњу је правило што су за време рата и даље хиљаде Срба живеле и радиле у Загребу, међу њима и равногорски и партизански илегалци. Ја сам са моје стране видео његове дописе свештенству где поручује да не ступају у усташке редове, а што је у директној супротности са причама из наше штампе где говоре да је директно давао благослов и опроштај кољачима. Комунисти су након рата Степинцу накалемили толико много ствари као део политичке игре око државног власништва над црквеном земљом, а ми те ствари уопште нисмо проверавали ни преиспитивали због размере монструозности злочина над Србима у НДХ.

Тема је прилично јасна. Погледај линк изнад који сам окачио. Није га упозорио него му претио.

Не верујем да усташе нешо нису знале. То је био разрађен систем и државна политика. Не нека мрачна тајна. Четници у Славонији нису имали неку снагу тако да нису ни могли да делују, за разлику од Далмације и делова Лике где нису усташе могле да приђу од четника. Које су то хиљде Срба живеле у Загребу лепо фино и безбедно? Одакле ти то?

Хрвати раде увелико на избељивању историје, немој бити навиан и наседати на то. Ко што каже Никола Пејаковић "ти си проблем јер те изненађује да је усташа усташа". Немој се љутити али саветовао бих ти да првом приликом посетиш Глину или Шаранову Јаму. Мало попирчаш са потомцима мученика. Немој ово схватит као ономад за ћеле кулу, али заиста мислим брате да ти је то потребно јер свако наше страдање доводиш под интелектуални знак питања. Без љутње.

[Вилер Текс]

пре 1 сат, Тражитељ рече

Текс, не бих ја ово тако олако бацао у раван односа Православне и Римокатоличке цркве, по усташким логорима је уморено и више десетина католика (конкретно, говоре само у Јасеновцу 20.000 Хрвата), поклали су чак и неколико католичких свештеника... а за све то време међу Павелићевим генералима је било "православних Хрвата", тј. Срба који су учествовали у стварању Хрватске православне цркве.

То је једна чиста хрватска, национална прича и хрватски национални пројекат, заснован на старчевићевству и праваштву из 19. века, а не на римокатоличкој вери. Били су Срби 500 година под влашћу католичких царевина, краљевина и република, па нигде нису добили такав третман као у 4 године постојања НДХ и 4 године постојања независне Републике Хрватске. Комплексна је много ситуација, треба око овога да сакупимо што више информација, толико дугујемо тој злосрећној генерацији, а људе то (Србе) нажалост не занима до те мере.

Срби су главне жртве. Било је и других који су страдали, а то са страдањем Хрвата је инцидент који не мења суштину. Слажем се да је то чиста шовинистичка хрватска акција али она је имала итекако залеђину у Ватикану који не жели "шизматике" већ римокатолике.

Немојмо бити навини, немамо права на то.

[mario beloti]

Нико није наиван него се ради о тешком безобразлуку да се зликовац Степинац предатваља као позитивна личност и да се уопчте међу Србима поставља то питање које је сумануто. Владика Иринеј бачки је лепо рекао да се поштени католици сами стиде Степинца а тек идеје да је свет и зато и имамо да се сада пребацује на Србе да они као одлучују, а у ствари сами католици знају кава је то битанга била.

[Тражитељ]

пре 4 часа, Вилер Текс рече

Не верујем да усташе нешо нису знале. То је био разрађен систем и државна политика. Не нека мрачна тајна. Четници у Славонији нису имали неку снагу тако да нису ни могли да делују, за разлику од Далмације и делова Лике где нису усташе могле да приђу од четника. Које су то хиљде Срба живеле у Загребу лепо фино и безбедно? Одакле ти то?

Не "лепо фино и безбедно", него је просто чињеница да су сви загребачки Јевреји побијени или депортовани у логоре, а сви Срби нису. То не значи да су живели лепо фино и безбедно, него да су рат провели живећи радећи у Загребу. Не сви. Значи да поновим да око тога не буде неспоразума: у Загребу је живео огроман број Срба. То је просто чињеница.

И данас их, бар је до недавно тако било, има око 20.000. Сад је можда и пало за коју хиљаду.

Цитат

Хрвати раде увелико на избељивању историје, немој бити навиан и наседати на то. Ко што каже Никола Пејаковић "ти си проблем јер те изненађује да је усташа усташа". Немој се љутити али саветовао бих ти да првом приликом посетиш Глину или Шаранову Јаму. Мало попирчаш са потомцима мученика. Немој ово схватит као ономад за ћеле кулу, али заиста мислим брате да ти је то потребно јер свако наше страдање доводиш под интелектуални знак питања. Без љутње.

Не ради се о томе. Ја сам убеђен да су хрватски комунисти смишљено и са планом преувеличавали усташке злочине на тај начин што су додавали бесмислице, а све са циљем да се за 50-70 година све прикаже као "српска лаж". Са једне стране је Титова власт саботирала било какво научно истраживање о размерама геноцида у НДХ, а са друге стране, тобож "бринући" о Србима, преко популарне културе убацивала бесмислице, од чувеног "србосјека", до тезе да иза свега стоји Ватикан. Последице тога видимо и данас, ми и даље не умемо да идентификујемо непријатеља у НДХ и да кажемо шта је тај непријатељ урадио, а тема је толико осетљива да се на најмање неслагање сами између себе побијемо (не мислим овде на моју и твоју дискусију него генерално). А посебну улогу имају, и ту не знам које квалификативе за њих да употребим, наши српски квази-стручњаци који на томе граде каријеру и зарађују новац. Не знам да ли је Србољуб Живановић, да се сад не огрешим о човека по том питању, али наши публицисти који се представљају као "историчари", пишу да је Степинац био лично у Јасеновцу, зграбио неко дете за ногу и лично га треснуо о зид и убио. Ми смо, због тога што нам је то осетљива тачка, склони да то веома емотивно схватимо до беса који кида изнутра, а да се ни за тренутак не запитамо да ли је то истина јер не можемо да појмимо да неки Србин о оваквим темама може да лаже само да би продао књигу.