Превирања и промене у Белорусији

[obi-wan]

Da zapocnemo i ovu temu.

[obi-wan]

Evo za pocetaj jedne analize sa vojnog foruma. Sto se mene tice, vrlo slabo poznajem prilike u toj zemlji, pa sa zanimanjem citam ove novosti.

...

"Моје је мишљење да Лукашенко одлази и да ма како то изгледало чудно и нереално, отерује га запараво РФ, која успешно користи или чак паразитира методе "обојене револуције", уз употребу белоруских националиста, овај пут је бела боја у питању.
Изборни процес је почео још у мају са сакупљањем потписа за кандидате.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D.....%B8%D0%B8_(2020)
Уз неке од опозиционара који су требали да представљају декорацију и "доказ" како режим Лукашенка поштује закон и демократију, појавила су се три кандидата који нису били очекивани.
Сергеј Тихановски је блогер и на youtube је говорио против режима. Њега ће режим ухапсити већ крајем маја за наводну тучу са полицијом у граду Гродно. Друга двојица, Виктор Бабарико и Валериј Цепкало су заправо људи из система. Први је 20 година био шеф БелГазпром банке у Белорусији, експозитуре моћног руског Газпрома, а други је био амбасадор у Вашингтона и потом директор Парка високих технологија преко ког су белоруски програмери налазили посао на западу, без потребе да одлазе из земље. Лукашенку се ово све није свидело, па је одмах у јуну наредио да ухапсе и Бабарика и његовог сина за проневере у банци. Цепкало је убрзо пошто је сазнао да га неће регистровати за кандидата побегао у РФ а потом у Украјину.
На сцену су ступиле њихове жене и представница Бабарике (он је удовац, жена му погинула) и склопиле изборни савез. Светлану Тихановску је режим регистровао за кандидата јер је била без било каквог искуства у политици. Лукашенко се све време спрдао са њом да она може само да пржи котлете и то јој је максимум. Жена Цепкало, Вероника и представница Бабарика, Марија Колесникова, нису биле баш тако наивне и далеко су биле спремније за велику политику.
На 10-так бројних митинга у градовима Белорусије, скупило се заиста много људи, иако су им дозволили да се скупе далеко од центара градова. У Минску чак 70.000, У Бресту близу 20.000.
Пред изборе, 7. августа је режим забранио митинг јер им је укинуто једино место за скуп трг Бангалор у Минску, због празника железничке војске...
Ипак је 21. јула дозвољено Тихановској да јавно на државној телевизији каже шта има. Она је тражила да нико не гласа пре дана избора и за пола часа времена је много тога испричала што годинама тамо није могло да се чује.
Кампању је обележило и изненадно хапшење групе од 33 човека из групе "Вагнер" Пригожина. Они су 29. јула похапшени у акцији специјалних јединица полиције и свима су им објављена имена на телевизији. Било је тамо и ветерана из рата у Донбассу, које је одмах тражила Украјина, као побуњенике.
https://www.youtube.com/watch?v=kVqBxqJ9-p8
Иако "вагнеровци" нису имали никакво оружје, и иако су изгледа били на пропутовању у Судан (код неких од њих су нађене суданске фунте), режим је одлучио да их попут једног балканског диктатора 2016. године оптужи да су стигли због дестабилизације ситуације после избора.
Један од "вагнероваца" је био држављанин Белорусије.
Руска пропаганда се нашла у врло непријатној позицији, а Лукашенко је у разговору са Путином хладно одбио да их врати.
До самог дана избора је по извештајима изборних комисија, гласало чак 32 % грађана Белорусије. На сам дан ће на многим изборним местима бити недостатак листића јер су очито потрошени за убацивање у кутије данима раније и њихови гласови су били фалсификовани.
Излаз је у целини премашио неких 90 % од свих бирача у Белорусији, мада то нико не зна јер многи нису могли ни да гласају. На неким, али доста ретким, местима је поштено бројано.
На телеграм платформи next је за присталице Тихановске организована могућност да сликају своје листиће и објаве их.
9. августа увече је објављено да је Лукашенко добио 80 %, Тихановска 10 %, а за никог није гласало негде око 4,5 %. Омдах сутра су Лукашенку честитали победу Путин, Си и још неки политичари из света. Честитао му је и митрополит Белоурског егзархата, Павел.
Тихановска је под притиском објавила да народ не иде на протест и дозвољено јој је да оде у Литванију, мислећи да ће је то компромитовати. Цепкало је раније побегао а његова жена се склонила у Москву. Колесникова је остала у Минску.
Као и ранијих година велики број младих људи је изашао на тргове и почео протест. Одмах су се појавиле и јединице ОМОН и почеле да их растерују.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%86%D.....%B8%D0%B8_(2020)
Сукоби су потрајали добар део ноћи. 10. августа су прављене барикаде. Људи су својим аутомобилима заустављали полицију.
Хапшења наводних "коловођа" протеста су почела још пар дана пре избора. Хапшени су људи из изборних штабова Бабарика, Цепкала и Тихановске.
Хапшења су следећих дана имала страшне размере. Укупно је затворено 7.000 људи. Држани су често и по спортским халама и у нељудским условима, без хране и са мало воде, негде и ваздуха.
Простест је организован преко интернета, који су после 11. августа власти почеле да искључују, особито увече. Лукашенко је протестанте назвао нерадницима и агентима страних служби.
12. августа су маосвни протести и покушаји блокада путева били на ободима Минска.
13. августа је почео преокрет. У штрајк су кренуле највеће фирме у Белорусији. Министар полиције Карајев (иначе осетин са Кавказа) се извинио за батинање и хапшење оних које су случајно нашли на улици и практично одбио да туче народ и извршава наредбе Лукашенка.
Почело је пуштање политичких затвореника, које ни до данас није завршено. Митинзи се одржавају слободно сваки дан, већина фирми ради, али је званично у штрајку.
Јуче, у суботу 15. августа се Лукашенко чуо са Путином. Пустио је "вагнеровце". Због маневара снага нато у Пољској и Литванији, Путин му је обећао помоћ ако случајно крену преко границе.
Војска Белорусије је делом у почетку учествовала у чувању ухапшених, и ко се код њих нашао, добро је прошао. Хранили су и појили ухапшене, и нико их није тукао.
Генерали су јуче доста кисело примили Лукашенка у Генралштабу.
https://news.mail.ru/video/763987/
Имам утисак да би и они као и полиција извршили наредбе, али искључиво из Москве.
У рукама ВВП је даљи развој ситуације тамо. Он ће мислим ускоро одредити ко ће бити наследник Лукашенка и вероватно обезбедити да неке промене, како персоналне, тако и суштинске (могућа промена симбола на оне са почетка 90-тих) прођу у овој нама блиској земљи.

https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-desavanja-u-svetu/Rat-u-Ukrajini-2017-2018-2019-2020-godina_324.html

[obi-wan]

I cela tema na istom forumu o tome.

...

Previranja u Bjelorusiji

[haveaniceday]

Ja bas nista ne znam o Belorusiji osim da im je zivotni standard slican nasem u Srbiji. 
Ima li neko da je pratio sta se ovde desava? 

[obi-wan]

https://www.mycity-military.com/Kantina/Previranja-u-Bjelorusiji_25.html

[haveaniceday]

пре 2 часа, obi-wan рече

https://www.mycity-military.com/Kantina/Previranja-u-Bjelorusiji_25.html

mocna slika jbt.... cek o cemu se radi mozes ukratko da objasnis nista ne razumem... 

[obi-wan]

"Изузетно јадне бројке са Лукашенковог контра-митинга, ако се узме у обзир да је упрегао велику логистику да све то организује и довезе људе. А сат времена после тога, огромно море опозиције. Ово му је још један огроман аутогол, боље да није ни организовао, стиче се утисак да нема подршку више од 10-ак процената становништва, небитно да ли је стварно тако или не.

Све се више чини да ће пасти са власти ускоро. Ниједна институција у Белорусији изузев војске и полиције није отворено на његовој страни, а и што се поменутих тиче не бих се кладио да има подршку међу обичним војницима и добром делу пандура."

https://www.mycity-military.com/Kantina/Previranja-u-Bjelorusiji_30.html

[obi-wan]

пре 6 минута, haveaniceday рече

mocna slika jbt.... cek o cemu se radi mozes ukratko da objasnis nista ne razumem... 

Nisam ni ja siguran. Na prvi pogled je ovih dana delovalo kao obojene "revolucije" na bliskom istoku, medjutim, izgleda da je sam sebi pucao u nogu u vise navrata, jer po onom sto stize otud nema vecu podrsku od mozda 15-20% naroda, a mozda ni toliko. Plus sto na vojnom forumu komentarisu da ga vecina drzavnih sluzbi, cak i bezbednosna, skoro pa nimalo ne podrzavaju.

Inace vrlo slabo sam pratio sta se tamo zbiva, ali prema ovoj analizi sto sam preneo sa vojnog foruma (gore, povise), iako ovo spolja izgleda kao akcija zapada, u stvari je najverovatnije akcija Rusije, koja je nezadovoljna izostankom saradnje Lukasenka s obzirom na te neke drzavne usluge koje on uziva od njih.

[haveaniceday]

пре 2 часа, obi-wan рече

Nisam ni ja siguran. Na prvi pogled je ovih dana delovalo kao obojene "revolucije" na bliskom istoku, medjutim, izgleda da je sam sebi pucao u nogu u vise navrata, jer po onom sto stize otud nema vecu podrsku od mozda 15-20% naroda, a mozda ni toliko. Plus sto na vojnom forumu komentarisu da ga vecina drzavnih sluzbi, cak i bezbednosna, skoro pa nimalo ne podrzavaju.

Inace vrlo slabo sam pratio sta se tamo zbiva, ali prema ovoj analizi sto sam preneo sa vojnog foruma (gore, povise), iako ovo spolja izgleda kao akcija zapada, u stvari je najverovatnije akcija Rusije, koja je nezadovoljna izostankom saradnje Lukasenka s obzirom na te neke drzavne usluge koje on uziva od njih.

Ja sam samo cuo da je taj lik tipa... malte ne kralj u toj zemlji hahaha i ja sam prvo mislio da je dojadio zapadu ali izgleda da je dojadio svima hahaha

[obi-wan]

пре 1 минут, haveaniceday рече

Ja sam samo cuo da je taj lik tipa... malte ne kralj u toj zemlji hahaha i ja sam prvo mislio da je dojadio zapadu ali izgleda da je dojadio svima hahaha

Tako izgleda za sad. Bas me zanima sta ce da bude, pa eto pratim kol`ko stignem.

[Dragi]

Tihanovskaja, kućna domaćica, studirala engleski i nemački jezik i kratko vreme radila kao prevodilac, koja bi da izvede društvenu revoluciju i da vodi državu, da izvede Belorusiju iz krize i da je vodi u Evropu. A koje kvalifikacije ima za ovaj poduhvat osim što je kućna domaćica?

Da li bi vi glasali za takvu jednu osobu? Ja ne bi. Da li država ili preduzeće, ipak treba neko od struke da vodi. To i jeste smisao moderne demokratija koja je spoj (izvorne, narodne) demokratije, izokratije (svi smo jednaki po zakonu), pravne države, i aristokratije - sa aristokratijom misli se na najbolje od nas, na stručnjake, učenjake, koji bi trebali da čine narodnu elitu. I da imam preduzeće sa, recimo, 20.000 ili jošta 100.000 zaposlenih, sigurno ne bi uzeo kućnu domaćicu da mi vodi preduzeće. Ili vojsku, Crkvu, svejedno...

Sad Lukašenko jeste malo... njega navodno ni Putin ne miriše. Kao nepouzdan je, hteo bi amo i tamo, nešto kao kod nas Đukanović samo što ga zapad ne goduje. I ovde imamo drugu stranu: Šta je sa svim diktatorima i tiranima koje zapad brani i drži na vlast, počevši od Đukanovića sve do Saudijske Arabije i dalje?

[haveaniceday]

пре 1 сат, Dragi рече

Tihanovskaja, kućna domaćica, studirala engleski i nemački jezik i kratko vreme radila kao prevodilac, koja bi da izvede društvenu revoluciju i da vodi državu, da izvede Belorusiju iz krize i da je vodi u Evropu. A koje kvalifikacije ima za ovaj poduhvat osim što je kućna domaćica?

Koje kvalifikacije ima boli ko od politicara... apsolutno nikakve. 
Kako vidim ovaj lukasenko je ko Milo vec 30 godina prijecednik. 

Vidim da je bio komunjara i birokrata u SSSRu- po meni je to dovoljna merka da bih pre glasao za domacicu, ona je makar posten posao radila, hranila svoju kucu a on je krao od drugih.... i nikad u zivotu posten posao radio nije. 

 

Цитат

Šta je sa svim diktatorima i tiranima koje zapad brani i drži na vlast, počevši od Đukanovića sve do Saudijske Arabije i dalje?

Pa nista, svi da puste sve diktatore na miru, da se lepo gradjani te zemlje obracunavaju sa njima a ne da se mesaju rusi ili amerika u tudje poslove i da podrzavaju ili ruse diktatore. To bi bilo idealno. Al nista od toga... 

A nesto sumnjam da Saudijsku Arabiju i Djukanovica drze zapadnjaci na vlasti.... Djukanovica posteno biraju prodane duse, a Saudijci .. pa vidim ja da ti arapi bas nesto ne mirisu demokratiju, nijednu demokratsku zemlju nemaju imaju samo bolje ili losije diktatore... 

Srba u crnoj gori ima 30 % mogli bi komforno da formiraju svoj neki blok i da imaju dosta jak glas tamo.. ali Srbi ko srbi... vecina su komunjare zeljne vlasti i moci i komunjarskih ideala o drzavi komandosu... 

[Dragi]

Crna Gora je tiho okupirana koliko i Srbija. Ovo tako što je svakoj parlamentarnoj demokratiji potrebna masa, potrebna je jedna široka organizacija - bez takve jedne organizacije ni najbolji, najsposobniji ljudi ne mogu da uspeju. To je parlamentarizam. Sad jedna država što je slabija, to strane države mogu lakše da utiču na njene organizacije, da ih potkupuju, kontrolišu, da sprečavaju razvijanje političkih opcija (pokreta) i dinamike koje bi udarile nepoželjeni politički pravac. Ovo imamo u Srbiji, i imamo u Crnoj Gori gde je potkupljena narodna elita odnosno stavljena je pod kontrolu tamo da ne sme ni da mrdne protiv sistema. Još se mi Srbi dobro i držimo koliko stoje da nas manipulišu i kontrolišu. Ali još nemamo dovoljnu demokratsku i nacionalnu svest tako da za sad imamo ovaj status quo - ni napred ni nazad!

Inače, okupator želi da narod sam sebe mrzi i sam sebe krivi - mi smo krivi, mi ne valjamo; i zato što ne valjamo ne samo da je dobro nego je viši zakon da drugi vladaju nama. Pokori se i veruj da je najbolje, najpravednije što je moglo da ti se desi i budi srećan što si rob, to je onda idealno... 

A jedina nam je krivica da nismo dovoljno jaki. Ali smo mali narod. No dajemo neverovatan otpor iako smo mali, patuljci na globalnoj sceni.

Preduzeće funkcioniše isto na taj način. Tu nije jedan direktor i masa radnika ispod njega, nego se ima raznolika organizacija od vlasnika i višeg preko sredneg do donjeg menadžmenta ili uprave. I jedno preduzeće što je veće, tu je i veća birokratija. Ili zbog čega oblakoderi američkim kompanijama? Sve je to samo birokratija. Ili zašto jedan Facebook osnovan u 2007 ima danas preko 52.000 zaposlenih (2020)? Birokratija, administracija, uprava.

I država je preduzeće koje pripada celom narodu. A, pripada svima! - ovde je problem Što svima nama pojednako pripada umesto samo jednome ili jednoj maloj grupi privilegovanih koji bi nad nama onda vladali. Jer zabadava mi bogatstvo ako bogatstvo ne mogu da upražnjavam, a da upražnjavam bogatatvo znači da sam iznad tebe i da mi ti služiš, da sam ja alfa životinja, bolji od tebe, koji tebe vodi.

Komunizam, i ... šta sad? Zbog komunizma prodaješ narod? Ako narod hoće komunizam, onda je tako - vox populi vox dei, glas naroda je glas Božiji. A za Amere je svako komunista ko ne služi mamonu demonu novca, i svako je satanista ko li gradi veće crkve od prodavnice. Ovo u argument američkih antikomunista kojima su i Kanada i Velika Britanija komunističke. Nego rintaj za Jeff Bezos i veruj da ćeš jednoga dana i ti da budeš bogat kao Jeff Bezos - ustvari, ja sam Jeff Bezos, I'm Negan (vidi The Walking Dead). Kapitalistički totalitarizam.
 

[Justin Waters]

Neće se ništa posebno dogoditi u Bjelorusiji. Zapad laje standardno, licemjerno, napadi na Bjelorusiju ovih dana su zapravo napadi na Rusiju. Kritikuju Bjelorusiju, izbore, samog Lukašenka...a sve to isto kada se dogodi sa Milom na jesen, samo će da blaženo ćute jer je Milo njihov saveznik. U slučaju Bjelorusije, traže demokratiju, u slučaju Mila ne traže demokratiju. To je njihovo pokvarenjaštvo već dobro poznato. 

Lukašenku ističe rok trajanja predugo je na vlasti, međutim prije nego on ode neko ko će nastaviti dobre odnose sa Rusijom, treba da se nađe. To je vjerovatno ruska strategija. To je i suština budućih događaja u Bjelorusiji. Ako pak Bjelorusija bude htjela na zapad, onda im neupitno slijedi majdan i Ukrajinski scenario, možda i građanski rat i raspad države. Bjeloruska granica na istoku je 400km od Moskve, to je najbliža tačka dokle zapad, ako bi eventualno Bjelorusija uradila geostrateštki zaokret može da dosegne do Moskve. To je scenario koji Moskvi diže kosu na glavi.

S toga Bjelorusija ima dva puta, da nastavi s Lukašenkom ili nekom njegovom zamjenom, koji će biti proruske orijentacije što vrlo vjerovatan ishod, ili neko ko će biti prozapadne orijentacije i povesti zemlju u krvavi raspad, vrlo malo vjerovatno ali ne i nemoguće. Pa neka biraju. 

[sampaganini92]

Слажем се потпуно са уписом изнад. Покушао сам да уочим могућност да иза свега стоји Русија, али уопште не делује изгледно.

Колико сам успео да испратим, скоро цела опозиција се залаже за "повратак суверенитета" и раскидање чврстих веза са Русијом и окретање западу. У томе их запад (Немачка, Француска, Пољска, Чешка, Европски Парламент итд..) и подржава изјавама, док с друге стране одсуство директне руске подршке у старту може да се посматра као својеврсни пиртисак на Лукашенка који уме понекад да буде својеглав. Након овога а пре 2,3 дана уследила је отворена подршка руске стране Лукашенку са помињањем могућности и војне асистенције.

Након отворене подршке Русије, упркос томе што опозиција на улици тренутно има далеко већу подршку, мало је вероватно да ће свргавање успети. Већи су изгледи да са Лукашенком или како је најавио неким трећим након доношења новог устава, дође до још дубље интеграције Белорусије и Русије.

Што се саме ситуације унутар земље тиче нисам претерано упућен али делује да је аутократска власт још јача него овде са гушењем медија, сваке критике у јавном порсотру итд. Логично да је људима допиздило, на жалост делује да артикулацију тог незадовољства не користи нико на корист народа, већ запад на сопствену корист.