Njegova Svetost patrijarh srpski o eparhijama SPC u Americi

[Zmaj Pisum]

Njegova Svetost patrijarh srpski o dešavanjima u eparhijama SPC u SAD, samo je potvrdio da se prošlih meseci vodila besomučna kampanja protiv vladika SPC koji stoluju u eparhijama SPC u Americi, a time i protiv vernika SPC, naše srpske dijaspore.
Suvišno je sada govoriti ko je vodio takvu kampanju i zašto, pa je stoga i suvišno pozivati se na sve one koji su bili sa razlogom i argumentovano protiv takve kampanje, a doživeli su mnogo neprijatnosti počev od pokušaja diskreditacije, omalovažavanja i vredjanja sve do banovanja na ovom formu. 
Kao što smo tokom prošlih meseci stalno govorili da nije sve kao što nam se servira, sada smo uvereni, nakon ove izjave Njegove Svetosti, da smo bili u pravu.
Napokon, približava se majski SASabor pa verujem da će se situacija na njemu iskristalisati, a odluke biti dostupne javnosti, bez skrivanja i motanja u celofan. 
Neka ova izjava i podsećanje na nemile dogadjaje bude opomena za sve nas, da u buduće diskusije po ovakvim, "škaljivim" temama, budu argumentovane, analitičke uz najveće poštovanje prema svakom mišljenju slagali se mi ili ne sa njime.

[Bokisd]

A, sta da recemo o pitanju situacije crkve u CG,.... koliko je to prenaduvano,  .... (to ni holivudski um ne moze da pretoci u scenario....)

[Ćiriličar]

пре 7 часа, Bokisd рече

(to ni holivudski um ne moze da pretoci u scenario....)

Ma da, ali Njegova Smirenost , padre, se ne da. Posto raskola nema sada svodi na "neuspele raskolnike". Kao da je prvi put da neki episkopi rade nesto u svojim eparhijama sto se kosi sa planovima pomesne Crkve. Msm ok je, verovatno, da ljudi , posebno popovi kritikuju neke stvari (sad pitanje je koje i kako) ali bas projektovati raskole gde ih nema i jos tvrditi da ce ih biti, malo je previse.

 

Зоран Ђуровић: После Клирвотера

Очекујемо потезе Синода јер свако има своју одговорност. Моја смиреност има ову, да укаже на проблем и евентуална решења

 

Патријарх српски Иринеј присуствовао је ванредном сабору Српске православне цркве у Северној, Централној и Јужној Америци, који се 29. фебруара 2020. одржао у Клирвотеру на Флориди. Пре него да се осврнем на сабор, напомињем: 1) Текст је написан на основу инсајдерских информација, и требало је јуче да га напишем, и био би у складу са данас објављеном закључном речју Патријарха; информације су од делегата, како лаика тако и свештених лица; 2) Нећу се бавити техникалијама, јер смо имали изванредну анализу последње апологије америчких расколника у покушају од Радована Петровића, свештеника западно америчке епархије из Денвера, Колорадо. После сабора имамо текст у Политици проте и правника Велибора Џомића, који сасвим могу потписати, као и његову дугачку и минуциозно анализу позадине радњи у САД. Вреди поменути и протојереја Сашу Петровића, војводу, као и Стефана Каргановића који има целу серију текстова.

 

Атмосфера на сабору

 

Напетост се створила још претходним одлукама Тријаде (да тако назовем епископе Лонгина, Максима и Иринеја из комодитета) да се сабор састане у најудаљенијем месту, па су сви морали да се изложе великим трошковима, као и последњи дан пред истек рока за сазив, који је био 1. март, а то је сада 29. фебруар, дан пред почетак Четрдесетнице, тако да нико не би могао, због тримирја, да реагује ако би се ствари закомпликовале. То је већ указивало на злонамерност Тријаде.

Но, није се зауставило само на предсаборским марифетлуцима. Изненађење је било да је Добријевић платио шерифа и полицајце да обезбеђују скуп и лаици нису могли да присуствују сабору. То се никада пре није десило. Изазвало је озлојеђење код народа.

Обезбеђење, приватна архива

 

ИП вели да је Максим био изгубљен, да се није могао концентрисати, док се Иринеј држао чврсто. Лонгин стандардно блажено… Говорим о литургији.

Владика Максим, приватна архива

Сабор

Сам пак сабор није постојао, а поготово није био црквено-народни, мада је и овај назив дегутантан, јер потиче на основу двоструке поделе људи на свештенство и народ, па испада да народ нису црква. Сабор, ако смем да употребим ту реч, је био само црквени. Наиме, патријарх и епископи су се већ били договорили, тако да је хепенинг трајао свега 30-40 мин. без да је неко могао да каже нешто. Све је садржано у наведеном Патријарховом говору.

Сабор је обележен и скандалом када је еп. Иринеј пришао за сто о. Саши и наредио му да изађе напоље, јер њега види коловођом бунта против Тријаде. Пале су тешке речи, било је претњи прстом, зајапурена лица, но како Саша није дошао да служи, него је ово општи догађај, а он је био делегат, који је уредно све платио, Патријарх је рекао да он остане, што свакако Иринеју није пријало. Вероватно још увек метаболизира ту бруку, и стално призива рашчињење о. Саше, што су пусти снови, а он се пред целим светом обрукао јер је у писаној форми забранио право кретања слободној особи!

Други скандал се састојао у дистрибуцији поверљивог писма делегатима. Наиме, Митрофан и Кирило – који су иначе били уредно склоњени на страну од Тријаде – су затражили експертско мишљење од владике Иринеја Буловића, како да се поставе у односу на преднацрт саопштења. То се одигравало у минут пред 12, мада је нејасно што се толико чекало. Митрофан, који је иначе имао изванредна 2 писма упућена Синоду, и која су за сваку похвалу, сада је одиграо јако лоше, и то што је било поверљиво, обзнанио је пред другима, а фотографије тог документа су послате исти минут за Цетиње и Дизелдорф. Јасно је зашто се Амфилохију шаље, јер је он био администратор за Јужну Америку, али је нејасно и јасно зашто и Григорију.

Иринеј је одговорио на званични захтев, тако да писмо није строго поверљиве природе, а још мање се тицало протагониста. Било је само мишљење о приопћењу. Превентивно су објављени текстови да Буловићева казнена експедиција иде да поскида Тријаду. Зато данас стоји у изјави: Црквени сабор Српске Православне Цркве у Северној, Средњој и Јужној Америци, а не Епископски савет Српске Православне Цркве у Северној, Средњој и Јужној Америци, како је било у нацрту. То је практично једина сугестија Бачког коју су прихватили, мада је предлог био да се ово назове ванрдни црквени сабор, како стоји и у синодској одлуци.

Шта је речено на сабору?

Линковао сам Патријархов говор који резимира претходне разговоре. Болан је утисак што овде није било никаквог народног сабора, као што га није било ни 2019. Ови што воле да говоре о слободи, демократији, персоналним односима и сл., су управо непријатељи тога. По народној: Ко о чему, баба о зубима! Исус нам рече да по делима познајемо људе, тако да је Тријада провидна као вода у потоку. Ту нема ни х од хришћанства. Празне приче. Забрана права на реч, кретање, учествовања на црквеном сабору итд. Куд ћемо више!?

Са сабора имамо приопћење и линковани Патријархов говор. Тај говор није исто што и приопћење. И у томе је проблем. Јер званични и потписани рапорт не изражава оно што је Патријарх рекао. И сутра ће ђаво да нам буде крив. Патријарх је инсистирао на томе да се пониште све одлуке од 2017 па наовамо, а суфлер је говорио о сабору из 2019! Патријарх је подигао прст и издрао се да је реч о 2017, а не о 2019. Међутим, на потписаном папиру имамо само: «Ванредни Црквени сабор усваја одлуку Светог Архијерејског Синода Бр. 995 и 1009/зап. 638 од 25. септембра 2019. године која гласи: „Ставити ван снаге све одлуке Црквеног сабора Српске Православне Цркве у Северној и Јужној Америци…. које се тичу устројства српских православних епархија на том подручју“». То је у супротности и са Буловићевим предлогом: «Нигде се не помиње обавеза да се све врати у стање из времена пре 2017. године, када је активност у САД спроведена без Епископског савета у пуном саставу, без потпуног увида Црквеног сабора у проблематику и без знања Светог Синода и Светог Архијерејског Сабора».

Лонгин са прекрштеним рукама и Митрофан, који је био заузет јелом, нису аплаудирали на Патријархов говор ниједном, Максим само 2 пута и без воље и кратко. Аплаузи су пак били замишљени као замазивање очију, јер су делегати били инструисани. Како веле, Добријевићеви попови су потписали подршку свом епископу, али све те петиције Патријарх је одбио. Нисмо деца па да не знамо како се петиције праве. То је био један плус за Патријарха.

После сабора

Присташе Тријаде су наставили са опробаном игранком. Један од мотиватора је написао да сада неће моћи да се дише од узбуњивача (попут мене) који ће тврдити како су спречили раскол у САД. Испоставило се да то није тачно, јер нико није ни писао у том смеру. Други је рекао како је победио мир и како није ни било никаквог проблема. Томе фали интелигенције, а рекао бих и образа. Дакле, они који су причали о злом Синоду, који жели да направи раскол у САД, о казненим експедицијама, сада су узели да ударају у таламбасе како су кобајаги победили. Покушавају да створе утисак како су узбуњивачи фантазирали и били у служби ко зна каквих организација.

Са друге стране, настављају уредно са суптилним тровањем неискусног народа, тако да Никола Станковић погрешно преводи Елпидофорове речи како је Патријарх Светост, а овај каже да је Блаженство, како су пре тога и превели. Максим пак наставља да преноси само фанариоте па говори о Блаженству. Тако се пита Ведран Гагић: «Зашто на страници Епархије западноамеричке СПЦ, стоји погрешна титула Патријарха српског? Истина је да га неки Грци неправилно ословљавају али не морамо и ми то да чинимо».

Да сам био на патријарховом месту, не бих ни дошао да се сретнем са Елпидофором. Већ сама титула би ми била довољан разлог. Да не говорим о сусрету са трећеразредним службеницима америчке администрације који је Добријевић организовао.

«Млакоњски» потези Синода су отворили и врата за улазак на сцену репова старог раскола, тзв. Слободне Српске Цркве.

Шта даље?

Презентирана и потписана Одлука је најобичнија бесмислица, јер сабор из 2019 се бавио само питањем повећања поповских плата и ничим више, а Октроисани устав је подељен испод жита, мада је био функционалан још од 2017, а да о томе нико ништа није знао. Зато сада треба наредити Тријади да се пониште за 10 дана од пријема синодског акта све одлуке од 2017, а та радња кошта свега 60 долара и не захтева неко време. Немају шта да размишљају, јер претходни статус имају већ код себе. Дакле, банална је ствар посреди, мада они неће ићи да то реше, него би да се развлаче до мајског Сабора.

Расколнике у покушају Синод би требало да позове на појединачну одговорност и да објасне мотиве за све своје радње. Јер не постоји немотивисан потез. Да банализујем: Постојале су у Србији чоколаде: Животињско царство, Галеб, Бата и сека итд. Уђе Добријевић и купи чоколаду Бата, јер има неког разлога да њу купи, и уђе Максим па купи чоколаду за јело и кување, јер је сада пост. Има неког разлога. Уђе Лонгин и купи Међеђу крв (да ли то беше чоколада или вино, не сећам се), али је и то мотивисано његовом љубављу према коалама, јер је у Аустралији био владика. Дакле, Патријархово: Мир, мир, мир, нико није крив је мотивисано не подизањем тензија јер Синод ће сада да позове на одговорност за «незлонамерне» грешке Тријаду.

Чује се, али није урбана легенда, да је Лонгин тражио опроштај за намерне и ненамерне грехе, док Максим и Иринеј то нису тражили. Од њих имамо и ову продужену кампању против Синода и петоколонашки рад против СПЦ.

Очекујемо потезе Синода јер свако има своју одговорност. Моја смиреност има ову, да укаже на проблем и евентуална решења.

Зоран Ђуровић за Видовдан

 

 

[RYLAH]

Ја сам сад збуњен, много збуњен. Овде читам месецима нека пророштва о расколима, онда пророштва о бријању брада појединим епископима, а тај се пророк овде истовремено представљао као продужена рука Синода. Истина, било нас који смо причали да се пророку покварила машина за прорицање, тачније да никад није ни радила и да су "пророштва" била само отров који се сипао за нечије планове и планско сејање хаоса у СПЦ. Или који смо причали да пророк нема никаквог утицаја у Синоду, без што повремено чује неке аброве унутар СПЦ. Али опет, кад је пророк у питању, нема зезања.

Онда видех Патријарха који је из Америке прозвао троваче и објаснио нам свима како ствари стварно стоје у Америкама. Онда се опет јавио пророк, који и даље тврди да говори у име Синода, али сад прозива Патријарха да баш и није упознат са стањем у Цркви у којој је Патријарх, и позива Синод да мимо Патријарха крене да ипак брије, еда не би испало да је пророк заправо тровач и лажни пророк. А Патријархове речи на страну. Истина, није први пут да пророк прозива Патријарха, само се примирио последњих месеци кад је мислио да ће нешто да ућари.

Свачији траг се види. Некад пре а некад касније. Богу хвала, одлично је све ово испало, и Богу хвала да се све што је могло да представља проблем било када у будућности сасекло већ овде, у корену.

А што се лажних пророка тиче, њих је било одувек. Ено је још баба у Горском Вијенцу. Само што ни баба из Горског Вијенца, а плашим се ни ова наша форумска баба, нису сами од себе сејали отров тамо где су послати од наших непријатеља. То би ваљало да буде следећа ствар којом би СПЦ могла да се позабави коначно.

[Zoran Đurović]

пре 5 часа, Ćiriličar рече

Ma da, ali Njegova Smirenost , padre, se ne da. Posto raskola nema sada svodi na "neuspele raskolnike". Kao da je prvi put da neki episkopi rade nesto u svojim eparhijama sto se kosi sa planovima pomesne Crkve. Msm ok je, verovatno, da ljudi , posebno popovi kritikuju neke stvari (sad pitanje je koje i kako) ali bas projektovati raskole gde ih nema i jos tvrditi da ce ih biti, malo je previse.

"Расколници у покушају" је мој израз ако већ хоћеш да цитираш. Лепо је што ти и Релакс Лаксатив користите прилику да коментаришете кад сам под "злочиначким и надрогираним хордама поукашког уредништва", а да то "нисам ничим изазвао"! 

Надам се да не треба да вам цртам алузије, мада вам интелигенција није на нивоу. А ти си се показао у правом светлу. На Релаксове баљезгарије се хнећу обазрет, мада ни овај ком. неће по свој прилици проћи. 

 

[Ćiriličar]

пре 1 сат, Zoran Đurović рече

А ти си се показао у правом светлу.

Jesam - rekao sam ti istinu koju pokušavaš da umotaš u formalnosti. I to bezinteresno. Niti da pravim karijeru, niti da spasavam Crkvu. Oče, samo za ovaj Sabor (ma kakav on bio, a narodni nije) si rekao da će raskolnici biti podržani od mitropolita da bi on sebi prikupio podršku. A šta imasmo? Da vl. Kirilo, koji ništa ne radi bez saglasja miropolita, zajdeno sa vl. Mitrofanom diže galamu protiv, a da glavni pravnik MCP, otac Velibor, secka na komadiće taj ustav u pokušaju.

E sad ti, kao uvek, odvalčiš ljude za formom. Ne kritikujem ja tebe radi forme i kritika - kritikuj koga oćeš, ne traba ti moj blagoslov za to - nego što praviš ljude glupacima, pored što ih nazivaš tako.

Zar ti nije jasno da, bez obzira na mišljenje oko forme, niko razumen te ne može uzeti za ozbiljno kada pretenduješ da si ti predviđać suštine, koja zavisi i od Boga i od naroda...mada je, eto, samo tebi poznata. Mislim, ne možeš sakriti to ma koliko se trudio, jer što više negiraš, više to štrči. Na stanu sada to što su se Milo i mitropolit dogovorili da skoro zaratuju (po tebi). To su "sitnice", jel'?

Ja tebe ne optužujem ni za šta, samo ti crtam, radi drugih, da si se upusti u stvari škaljive, omašio - ajde de, ali ne ćeraj onda mečku, jer to nije za poštovanje više, to liči na vlaške babe. Ne što ja to kažem, nego što ti to radiš.

Skroz ti je pogrešna "izlazna strategija". najmanje što mi je stalo da nekoga "nabijam na kolac", još tebe, ali čak i ja ovako glup, ne kusam tvoje gluposti - kako ih tek ne kusaju inteligentniji od mene. Kockaš se visokim ulozima, ustvari vadiš se da povratiš izgubljeno, a to je tek opaka rabota - da se kockar vadi da povrati izgubljeno. Vreme i forma neće učiniti  ljude zaboravnim. E sad, ti odstupi od svojih ludorija i niko ti ih ne može naticati na nos onda. To je bar jednostavno. Pošto nećeš, onda budi spreman na kritike. Bar si ti kritikoljubac, zar n? Ne odriči drugima tu strast/vrlinu/slabost - ma šta da je kod drugih.

 

[Ćiriličar]

пре 8 часа, Ćiriličar рече

Очекујемо потезе Синода јер свако има своју одговорност. Моја смиреност има ову, да укаже на проблем и евентуална решења.

Oče, pliz pročitaj šta pišeš, ako nisi, dok si pisao u afektu...niko od 40-tak episkopa, sam Bog zna koliko sveštenika, koliko profesora sa fakulteta i iz bogoslovija, te neznani broj doktora teologije u SPC niti je, niti bi, niti će ovakvo nešto napisati.

Nazvati ovo pretneciozno je blaga reć...

[RYLAH]

пре 1 сат, Ćiriličar рече

Oče, samo za ovaj Sabor (ma kakav on bio, a narodni nije) si rekao da će raskolnici biti podržani od mitropolita da bi on sebi prikupio podršku.

... Да је већ готово формирање засебне цркве, да су епископи сву црквену имовину одавно преписали на себе лично, да народ хоће да се побуни јер их одвајају, да је већ договорено да им Цариград да аутокефалију и да им буде надређени, да ће да "падају главе" и да се "чупају браде" у Америкама, да ће амерички епископи да науде Патријарху док је тамо пре него што ће да га пусте да им поквари већ утабане планове, да ће Митрополит прво да одвоји епархије у САД јер "су му потребне паре", а онда и ЦГ, РС и КиМ... То је само део онога шта је све рекао, и то само за овај Сабор.

пре 3 часа, Zoran Đurović рече

На Релаксове баљезгарије се хнећу обазрет

На страну стандардни клошарски речник и опсесија мноме, ти ниси дужан мени да полажеш рачуне, нит мене заболе за твоје полагање рачуна. Ти си мени одавно јасан и код мене си одавно прочитан. Хвала Богу, прочитан си у међувремену и код других.

Али је већ крајње време да те неко, ко има право на то, позове да рачуне за све лажи и сплетке коначно положиш. И онда или да те награди зато што си најзаслужнији у историји СПЦ јер си успео да спречиш 4-5 раскола, или да ти због тровања и сплеткарења коначно да ногу у онај део тела где леђа губе своје часно име, па да завршиш тамо где је сваком Мирашу место.

[Golub]

Поп З(л)оћа се таквих небулоза и фрљока налупетао овде на форуму да пас с'маслом прогутао не би... 

На снимку говора Патријарха Иринеја у Америци лепо се види поп ,,Едо'' у крупном плану како не штеди дланове, бећ први и најаче аплаудира на скоро сваку Патријархову реч!!!  (колико појма с појмом нема ава римски о томе шта се збива и шта је ко у СПЦ, говори да је патријарховог миљеника попа ,,Едина'' нападао и претио му да ће га истерати из СПЦ) ! ?   

Претио је ,,олујама'', тресла се римска гора, а родио се миш... 

 

[Zoran Đurović]

пре 7 минута, Golub рече

На снимку говора Патријарха Иринеја у Америци лепо се види поп ,,Едо'' у крупном плану како не штеди дланове, бећ први и најаче аплаудира на скоро сваку Патријархову реч!!!  (колико појма с појмом нема ава римски о томе шта се збива и шта је ко у СПЦ, говори да је патријарховог миљеника попа ,,Едина'' нападао и претио му да ће га истерати из СПЦ) ! ?  

М. види, да ти каже нешто Ава: Ја сам се чуо 3 пута са Едом ових дана. Чим сте га напали у вашим медијима све је било јасно. Џаба кречиш. Питај га ако смеш. 

[Zoran Đurović]

пре 33 минута, RYLAH рече

На страну стандардни клошарски речник и опсесија мноме

Рекао сам ти да на твоје баљезгарије нећу одговарати. Шта си се наврзао као мутав? Узео си да ме прозиваш док сам под ембаргом. То само говори какав си (не)човек. 

[RYLAH]

пре 4 часа, Zoran Đurović рече

Рекао сам ти да на твоје баљезгарије нећу одговарати. Шта си се наврзао као мутав? Узео си да ме прозиваш док сам под ембаргом. То само говори какав си (не)човек. 

Понављај још мало колика си жртва, можда се и расплачем и заборавим ко си и какав си и због чега си све под модерацијом. Ено и горе код Голуба, само пар постова изнад, постављен један од твојих излива љубави на овом форуму, онда кад си стварно веровао да ће било ко теби у руке да да било какав утицај у СПЦ. Не глуми собарицу кад ти се узврати на клошарске увреде и прозивке.

[Golub]

пре 16 часа, Zoran Đurović рече

М. види, да ти каже нешто Ава: Ја сам се чуо 3 пута са Едом ових дана. Чим сте га напали у вашим медијима све је било јасно. Џаба кречиш. Питај га ако смеш. 

Ако ко кречи сад другим бојама то си ти попе!  Врло си ружно писао о попу Јовану (,,Едину'') а сад као чујете се... и шта ти он вели на то што си га звао лоповом? 

Да те само мало подсетим на боје којима си фарбао поуке недавно: 

Само да те упозорим да и даље радиш ово: 

 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Цједите комарца а гутате камилу, умјесто да се поклопите по ушима.

Како је ипак стање на форуму на неки начин одраз стања у Цркви то видимо да смо и даље на непомирљивим позицијијама нисмо нашли у неку заједнички истину, а остало излази из тога, то што су се ствари мало и мудро смириле је добро, али има још много да се ради да би се постигло једнодушје.

Колкико ће то бити тешко показује занос са којим се тумаче и претумачују исти догађаји и долази се до дијаметрално супротних ставова.

Просто неком лагање није грјех и имају увјек исправно и подобно човјекоугодно мишљење - само што су бескрајно удаљалили и первертовали Логос.

Дакле бркају се рјечи, претумачење и покајање.

 

Послато са 5026D користећи Pouke.org мобилну апликацију

 

 https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%94%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0:TROTOLETAK.JPG

 

 

 

 

[Лала из Банатa]

пре 1 сат, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Како је ипак стање на форуму на неки начин одраз стања у Цркви

Стање на форуму би на неки начин било одраз стања у Цркви да га нису напустили многи чланови згрожени оним што се по њему писало последњих годину дана.