Тема о КОРОНАВИРУСУ... све на једном месту

[Justin Waters]

пре 16 минута, Dragi рече

Sve stari ljudi. Patrija nam je imao 93 godina. Balašević je imao infarkt i urađeni su mu stentovi*. I da su umruli zbog korona virusa nije sigurno. Umruli su sa korona virusom. Da li su umruli od korona virusa, da bi se ovo znalo trebalo ih je obducirati, a to se nije uradilo. Da su, dakle, umruli od korona virusa je samo spekulacija.

Sa druge strane, zar niko više ne umire od jednog drugog razloga? Ko je u poslednjih godinu dana umro a da nije imao korona virus?!!

Koliko ljudi poznajete lično a da su imali korona virus? Ja ih poznajem dosta. Poslednji slučaj beše pre dve nedelje jedan dobar poznanik, viđam ga svake nedelje, preko šezdeset godina star. I dok je on imao korona virus, njegova žena nije (i opet je njoj bilo gore jer je skliznula na ledu i polomila ruku, još vek nosi gips i na bolovanju je dok koronaš srećno radi^^). Jedino jedna radna koleginica, starija, mala i bolešljiva Hrvatica, morala je u bolnicu (pre dve godinu nismo ni znali za taj novi korona virus, i onda bi bio neki drugi razlog zašto je morala u bolnicu) - svi ostali ili su imali kijavicu ili uopšte nikakve simptome.

Није ствар у томе шту стари, него што да није било короне, вјероватно се не би ни заразили грипом рецимо и остали би живи, и ако би се заразили грипом имали би веће шансе да преживе него са ковидом. 

Ковид је заразнији него грип, ако треба да нацртам, може се и то. Упала плућа од короне није исто што и упала плућа од грипа. Упала плућа од грипа захвата једно или оба плућна крила и то локално, док код короне заробе се комплетне бронхије и отежа циркулација ваздуха и онда се особа бори за дах. 

Ја познајем своју рођену сестру, била је у болници на кисеоничкој терапији 7 дана, а све укупно је била болесна скоро 20 дана, са високом температуром, и кашљем који ју је изморио до мјере да је била клонула духом и већ је помишљала да је готова и морали смо је бодрити. Познајем и свог рођеног брата који је скоро изашао из борбе са британским сојем, 16 дана је имао температуру, главобољу, варирање у стаурацији да је у једном моменту морао ићи у болницу да добијет третман кисеоником, и изгубио је 5 килограма. Имао је проблем са коагулацијом, и све то слично је прошла и његова жена. Познајем људе који су морали на респиратор, 80 и неко годише и једва живу главу извукли. Познајем људе 80 и неко, отишли су на онај свијет, а живјели су нормално и нису били макар споља у некој ризичној групи. Такођер на вијестима је било извјештаја да о читавим породицама које отишле због короне, отац, мајка, син у пакету сви. 

Не знам зашто је потребно да ти ово цртам, ако ћеш се правити блесав онда ти равно. 

[obi-wan]

пре 2 часа, Justin Waters рече

Имаш их такођер и више умрлих од службено пријављених. 

Углавном оно што је поента, без икаквих бројки јасно је и видљиво да је сарс ков 2 опаснији од грипа јер много нас је познатих личности напустило ове године због короне, а не како гидра овдје тврди да је исти као грип. Да је исти као грип, фатални исходи би били као и у сезони грипа. Заразнији је, горе симптоме и посљедице на обољелог оставља, већи број обољелих је у једници времена него код грипа што оптерећује здравствени систем, и све то просто значи да се некакве мјере морају примјењивати, и колико када и гдје је свакако предмет дебате јер сасвим сигурно је било грешака и код примјене мјера што они који су радили што оштро што оних који су радили премекано. Али је апсурдно пропагирати да је корона иста као грип и људе доводити у заблуду да не морају да воде никаквог рачуна да се не заразе, и да ни под коју цијену не помисле да приме вакцину. 

Ovo je nov virus, drukciji nego prethodni, zato nije cudo da je u jednoj velikoj meri iznenadio ljude. Pa i poznate licnosti, sto da ne, ljudi k`o ljudi.

Ali je po smrtnosti svakako tu negde blizu gripa. Da li nesto vise ili nesto manje, to ne govori mnogo samo po sebi. U stvari, i da je nesto vise, to bas nista ne govori o tome da je opasniji sam po sebi, jer obzirom na to koliko je svet bio nepripremljen, to mu dodju sasvim skromne cifre.

Od sezonskih "obicnih" gripova godisnje umre oko 400.000 ljudi. Svake godine. Grip je, sto rece `nomad Juanito, vrlo ozbiljna bolest, daleko je od svake zafrkancije. Isto mozemo da kazemo i za ovaj virus, koji se tek sad upoznaje - ozbiljna bolest, ni manje ni vise od toga. Da li je prirodan ili ga je neko stelovao sasvim je nebitno, jer je vec tu i to je to. Inace, broj preminulih mozda negde moze da bude veci od samog virusa nego sto je zabelezeno, ali kod ovakve galame, gde svasta proglasavaju da je bas ovaj virus, pre ce da bude obrnuto.

Naravno, ponovicu - ne zbog tebe nego zbog dezurnih narikaca i panicara - i jedan ljudski zivot je aprolutno neprocenjiv, nema ko se tu ne bi slozio. Ali ako se nesto proglasava "najgorim u istoriji", jasno je da su bas ta histerija i panika u stvari gora epidemija nego sama bolest.

Jedno je svakako sigurno: ovolika pomama, kakva se vec godinu dana provlaci kroz medije, potpuno je neosnovana. I sto je najgore - sirenje panike i dizanje prasine upravo mnogo, mnogo steti svima i onemogucava da se ljudi konsoliduju i budu promisljeni. Juce u prolazu, iz busa, gledam coveka napolju, sam, na lepom vremenu, nosi masku... mislim, u redu je, stvarno...

Normalno, razumem sta ti kazes, ali koristim ovo sto si kazao kao slagvort, pa da i ja dodam ponesto, ne da mi se da cutim.
Sa` ce post, pa se nadam da cu malo da batalim piskaranje. 

[obi-wan]

Inace, kod meneu u naselju, jedno 300m daleko od mene, baka u 93.oj godini zivota, dobila virus pre par sedmica, potvrdjeno.
I evo je, vec se oporavlja. Krenula je i da ustaje, a povisenu temp. nema odavno.

[Avocado]

Пре сат времена, obi-wan рече

Ovo je nov virus, drukciji nego prethodni, zato nije cudo da je u jednoj velikoj meri iznenadio ljude. Pa i poznate licnosti, sto da ne, ljudi k`o ljudi.

Ali je po smrtnosti svakako tu negde blizu gripa. Da li nesto vise ili nesto manje, to ne govori mnogo samo po sebi. U stvari, i da je nesto vise, to bas nista ne govori o tome da je opasniji sam po sebi, jer obzirom na to koliko je svet bio nepripremljen, to mu dodju sasvim skromne cifre.

Od sezonskih "obicnih" gripova godisnje umre oko 400.000 ljudi.

To znaci da korona ima bar 6 puta gori rezultat i to uprkos svim merama, maskama, zatvaranjima, smanjenju putovanja, itd.

[obi-wan]

пре 3 минута, Avocado рече

To znaci da korona ima bar 6 puta gori rezultat i to uprkos svim merama, maskama, zatvaranjima, smanjenju putovanja, itd.

Moze da bude, ali kazem, nije ni to neka cifra zbog koje bi se ovako arlaukalo non-stop. Politika, na zalost, cini svoje.

[GeniusAtWork]

@Juanito @obi-wan

Мало дужи текст, ал ми се чини да ће вам се допасти  

The insidious ideology of Safetyism

[Јанко]

пре 12 минута, obi-wan рече

Moze da bude, ali kazem, nije ni to neka cifra zbog koje bi se ovako arlaukalo non-stop. Politika, na zalost, cini svoje.

Нажалост, у овако очајној ситуацији у здравству са мањком радника због политике власти (забрана запошљавања у јавном сектору претходних година) и обичан грип је доводио до пренапрегнутости система (сети се две године заредом пре овог, због грипа смо имали продужење распуста).

Ово што рече Авокадо о односу бројки - слажем се, мислим да је досад бар 2 000 000 било заражено у Србији, скоро све породице код нас у околини су прележали. Од нас 5 двоје званично. Од рођакових 4 - једно званично. Од кумових 4 - ниједно, а имају антитела и кум - био негативан за време болести - и син проверено. Зато је и било јасно да у таквом односу бројки здравствени систем пуца ако се понашамо нормално.

Само, ствар је колико се заиста реално поступало у складу са претњом. Превише политике, премало струке...

[obi-wan]

пре 47 минута, Јанко рече

забрана запошљавања у јавном сектору претходних година

Ovo. Ovakve stvari se granice sa pravim fasizmom na vise nacina. Ali to vec svi znam odlicno.

[obi-wan]

Пре сат времена, GeniusAtWork рече

@Juanito @obi-wan

Мало дужи текст, ал ми се чини да ће вам се допасти  

The insidious ideology of Safetyism

Uh, jeste duzi, `el moze prepricavanje ukratko? `Ocu da citam, ali prosto sad nisam pri paznji za ovoliki engleski tekst. 

[Juanito]

пре 9 часа, GeniusAtWork рече

@Juanito @obi-wan

Мало дужи текст, ал ми се чини да ће вам се допасти  

The insidious ideology of Safetyism

Пар мојих подвлачења...

Цитат

Crazy hypotheticals like constant reinfection were borderline assumed to be true, and evidence was constantly needed to prove that the virus was like every other coronavirus, because of this. The burden of proof was backwards, and the worst was always assumed of the virus. Daring to do objective scientific research was a thought crime, because somewhere down the line, somewhat could get hurt. Gabriela Gomes had her work indicating a low herd immunity threshold suppressed in peer review, not because of methodology, but because they didn't like her answer. She was told:

"Given the implications for public health, it is appropriate to hold claims around the herd immunity threshold to a very high evidence bar, as these would be interpreted to justify relaxation of interventions, potentially placing people at risk"

This is coming from the scientific community, the supposed bastion of skepticism and the search for the truth. This quote should send chills up the spine of every post-Enlightenment human being alive. The scientific community, and essentially any human institution you can point to, have bowed down to the safetyist mindset. Regardless of whether her work was good or bad, this should not be how we conduct science, yet here it is. The ideas were uncomfortable, so they had to be suppressed for the greater good, as it is seen by the scientists in question. This was going on all over the place, and it's why we never heard an alternative viewpoint to the lockdown madness.

Цитат

When taken to its logical conclusion, this safetyism starts to become very authoritarian. People don't even want to look at the messy consequences of the world, so they export this thinking to the designated experts. Those experts in turn have to provide a very sterilized, black-and-white message for the public, or else risk their own jobs through cancellation. The whole system proceeds without anyone really being able to stop it. I've said this time and time again: There isn't some mustache-twirling Machiavellian puppet-master behind the scenes, on whose strings we all flail. There is just a society, full of rational actors, following societal conventions.

Цитат

I think I have a rough guess as to how safetyism got here. I think the world was once a much less safe place, and that it was advantageous for a time to try to increase the safety focus in society. I think it built a stronger, more resilient world, but only when people balanced it with skepticism of authority, critical thinking, and a recognition that life isn't a fairy tale with designated heroes and villains. Basically, before it was held with religious, absolutist fervor, safetyism may have actually provided some benefit to the communities that adopted it, and so it spread through the marketplace of ideas. But now, we find ourselves tumbling down the slippery slope to tyranny with great haste because of safetyism. I think it is the force behind the lockdowns, and the force behind a lot of other problems.

Цитат

I do believe that the thing that will make people reevaluate, ironically, is when safetyism produces the opposite of safety. It is when the public health interventions have hurt them financially, it is when they see the destruction around them and especially when it hits them. Because remember, their own problems are the one thing they must always focus on, besides that which the media deems important. When these people are in doubt, we must be there to offer an alternative. We must create a welcoming, vibrant network of skeptics, of free thinkers, of whatever we are. If we don't, I see nothing in our future but a free-fall into a truly unprecedented global tyranny

 

[Dragi]

пре 2 часа, Juanito рече

Пар мојих подвлачења...

 

Ili zdravstveni fašizam kako reče psihoneuroimunolog Christian Schubert u Austriji

Ili umesto da se zaštitu rizične grupe poput starijih, zatvara se ceo narod, dok stariji ili teško bolesni moraju satima da stoje napolje kod lekara ili apoteke jer smeju samo pojedino da ulaze. I ja sam sad u decembru morao da stojim napolje dva sata zbog jednog prostog leka od € 6. Šalio sam se sa ljudima da ako nas ne ubije korona virus ubiće nas protivne mere tako da nam isto dođe. Ja sam još mogao da stojim. li zamislimo teško bolesne. I zima sad polako odlazi, ali zato će da udari leto, pa ne znam šta je bolje za rizične grupe... No, bitno je da se sav narod zatvara.

 

[dragisa]

GENIJE:

Vesić: Grad će tražiti da se revakcinisanima omogući da idu na utakmice i koncerte

WWW.B92.NET

---

Zamenik gradonačelnika Beograda Goran Vesić najavio je da će gradske vlasti podneti zahtev Kriznom štabu za subijanje epidemije virusa korona da građanima koji su revakcinisani...

 

 

[dragisa]

ovo je kršenje svih prava i diskriminacija.

gledano IZ PERSPEKTIVE sistema (države) ja kao ne vakcinisan NE SMEM biti diskriminisan u odnosu na vakcinisanog, te stoga SVAKO operativno rešenje (ulaznice, putovanja, usluge...) MORA da obezbedi RAVNOPRAVNOST. dakle mora da obezbedi mogućnost da i ja koristim to što je ponuđeno, ok možda podnoseći neke dodatne zahteve (test, bris itd) ali ne sme da jednima dozvoli a drugima da zabrani.

to je jedno a drugo debilčina sam govori kako su se ljudi osle vakcine opustili i bla bla bla a dobro zna da su upravo vakcinisani najverovatniji asimptomatski prenosnici... i on sad najavljuje okupljanja takvih ljudi samo da bi lupio prc ne vakcinisanima

[Снежана]

Својевремено је на овом форуму постојала тема " да ли би се оженили/удали за атеисту или припадника друге вере?", мислим да је дошло време дасе отвори тема "Дали би сте се оженили/удали за невакцинисану/ог или вакцинисаног друге деноминације?" 

[Снежана]

Оглас

"Тражим вакцинисану жену са потврдом о броју антитела, ради одласка на концерт Јелене Карлеуше, маске и асепсол обезбеђени. АЗ СТОП!!!"