Порекло Немањића од Цара Лицинија

[Аристарх]

У праву си, ја сам приметио да је назив за Србе тада био Трибали, што је било и за време лазаревића. Ми смо након ослобођења од турака имали исту заставу са дивљим вепром који је прободен са стрелом као и трибали док нисмо од Руса узели тробојку. Можда је та застава само прекопирана као нешто најближе традицији и обнови идентитета од Османлија... Лициније се наводи као владар Трибала. исто као и Немањићи у неким текстовима. И у овај чланак пишу о томе, али као Т се мења за С, па онда уместо Трибали имамо Срибали, што би у латонском преводу било блиско речи Срби. 

Суштински, овај чланак сам цитирао јер наводи референце о родослову. А мсм. да је иначе написан без претеране посвећености теми.

Измењено Новембар 29, 2019 од Аристарх

[Avocado]

пре 2 часа, Аристарх рече

У праву си, ја сам приметио да је назив за Србе тада био Трибали, што је било и за време лазаревића. Ми смо након ослобођења од турака имали исту заставу са дивљим вепром који је прободен са стрелом као и трибали док нисмо од Руса узели тробојку. Можда је та застава само прекопирана као нешто најближе традицији и обнови идентитета од Османлија... Лициније се наводи као владар Трибала. исто као и Немањићи у неким текстовима. И у овај чланак пишу о томе, али као Т се мења за С, па онда уместо Трибали имамо Срибали, што би у латонском преводу било блиско речи Срби. 

Суштински, овај чланак сам цитирао јер наводи референце о родослову. А мсм. да је иначе написан без претеране посвећености теми.

A koji su dokazi da su Tribali = Srbi?  Osim što neki nazivaju Srbe Tribalima u vremenu kada i po "zvaničnoj" istoriji Srbi već žive na Balkanu i preuzete heraldike.

Ono što me najviše interesuje je to što, ako dobro razumem, imamo mnogo arheoloških nalaza o Tribalima... valjda su arheološki nalazi pouzdaniji da se vidi da li su Sloveni ili Tračani od toga što je neki pisac nekad nazvao Srbe Tribalima i što su neki Srbi imali sličan grb kao onaj koji su navodno koristili Tribali?

[Аристарх]

пре 15 минута, Avocado рече

A koji su dokazi da su Tribali = Srbi?  Osim što neki nazivaju Srbe Tribalima u vremenu kada i po "zvaničnoj" istoriji Srbi već žive na Balkanu i preuzete heraldike.

Херцеговина је називана током Немањића као Травунија-пре тога Тривалијом. Нађох сада нешто и на енциклопедију: 

Никита Хонијат (1155-1215) у својој историји о владавини цара Јована Комнина наводи следеће: "... Кратко након тога, водио је поход против народа Трибала (који се такође могу назвати и Србима) ..." ^[11] Много касније, Димитриос Халкокондилис (1423–1511), пишући о хришћанском племићу који је примио Ислам, каже: "... Тај Махмуд, син Михајла, је Трибал, што значи Србин, по својој мајци и Грк по свом оцу."^[12] И Мехмед II Освајач помиње Трибалију у својим описима пљачкања Србије.^[13]

Иван Јастребов је писао да је српски краљ ^[14] [15] Јован Владимир владао и овим пределима: Дебром, Матом, Дукађином и др. са Драчем. Тај предео се звао Тривалија (Трибалија). Касније Тривалијом влада краљ Владислав, као и градом Драчем. После опет владају српски краљеви и цареви. За време Душана владао је његов шурак Комнин и био је врховни управитељ Албаније. ^[16]

[Аристарх]

пре 25 минута, Avocado рече

Ono što me najviše interesuje je to što, ako dobro razumem, imamo mnogo arheoloških nalaza o Tribalima... valjda su arheološki nalazi pouzdaniji da se vidi da li su Sloveni ili Tračani?

може свашта да буде на балкану, да се албанци прогласе за трачане или античке грке. Ко зна, па нас наши прогласе за нпр. Швабе јер се то пише Suabi-Суаби, они су дошли код Дардана који су били Илирско племе. вероватно трачани исловени јесуисти народ јер се наводе као најбројнији од грка. Стара тракија одговара данашњој Украини (скитија стара) и делу Русије, Србији, Румунији, Бугарској, турска европа је тракија... 

Новгородске хронике које су писане на Црквенословенски језик, наводе себе као народ за Славјане, док Словенима називају неки народ источније од Новгорода. Тачно овако их записују "Словѣнѣ". Притом ми за корен речи словен користимо Црквенословенски језик који је настао релативно касно да би се посматрао као релевантан прави назив тада јако бројног народа у Европи где су Срби и Хрвати били толико бројни да заузимају већину Балкана. (извор за текст доле, морао сам додат јер ми делује логично, шта знам)

Нпр.: назив Словен, давно пре Хришћанства на сакскритском језику се након превода изговара śráv-as, што значи Славан. Грчки се пише κλέος, такође значи Славан-Познат. Тај Грчки назив је потекао из прото-хеленског. Исто је са Прото-Арамејским језиком... Зашто онда ми реч Славан са Грчког, Арамејског, Санскритског... додатно преводимо као реч Словен а не користимо тачан превод Славан?

Најмање што можемо да урадимо је да додамо податак за Етноним имена Словен. Тако да нагласимо погрешно превођење раних Словена где у Црквенословенском језику мешају-поистовећују реч Славан и поистовећују је са Словен.

[Avocado]

@Аристарх  Deluje mi da se ne razumemo pa da pokušam da na drugi način objasnim. Sve te leksičke stvari stavi sa strane... postoje sasvim logična i racionalna objašnjenja zašto bi neko u 12. ili 15. veku mogao da Srbe nazove Tribalima ako Srbi žive na istoj teritoriji koju su ranije nastanjivali Tribali... prosto, takve stvari mogu da se objasne i ovako i onako...

Ali ako Srbi jesu Tribali i ako Sloveni jesu isto što i Tračani kako je moguće da ih arheolozi razlikuju? Ako su isti to bi značilo da bi arheološka nalazišta Slovena i Tračana bila međusobno neprepoznatljiva tj. ista i kad neko nađe neke artefakte ne bi mogao da zna da li su slovenski ili tračanski?

[Аристарх]

Зато сам поставио ово о Новгороду где они себе разликују од Словена али се слично називају. А Новгород је матица Русије уз Кијев.

Нећу да тролујем тему, конкретно ме интересује зашто нисм оприхватили Лицинија у контексту претка, као званичну историју где имамо житије Светог Деспота Стефана Лазаревића које то држе као темељ. мсм. прихватили смо житије Св.Саве као званичну историју и где је све био током ходочашћа и са којим људима се видео...

мсм. која је разлика тежине извора где се наводи да су Срби мигрирали на балкан, наспрам ових извора о Лицинију. ја је не видим.

пре 11 минута, Avocado рече

Ali ako Srbi jesu Tribali i ako Sloveni jesu isto što i Tračani kako je moguće da ih arheolozi razlikuju? To bi značilo da bi arheološka nalazišta Slovena i Tračana bila međusobno neprepoznatljiva tj. ista i kad neko nađe neke artefakte ne bi mogao da zna da li su slovenski ili tračanski?

Шта знам, више неких фосила нађу него културних добара. И то што нађу углавном је са 5% територије Србије у данашњим границама. Тако да можемо очекиват да се откопа нека нова метропола на Дунав или Мораву без пуно изненађења.

По ДНК, ово што је до сада тестирано а није мали број људи. Ми нисмо ниоткуда дошли, када упоредимо археогенетику и ову нашу данас у научним радовима који су рађени било где у свету, исто је за далмацију, херцеговину, већи део ЦГ, Србију, Босну, стару Влашку. овај чланак је копи пејст за сваку од наведених земаља за сад што се тестирало људи. Што се Херцеговаца и требиње.инфо тиче ми смо аутохтони, они су се определили

DNK analiza otkrila odakle potiče stanovništvo Hercegovine | Trebinje Live

TREBINJELIVE.INFO

---

Još jedan dokaz da smo oduvijek ovdje Još je Jovan Cvijić govorio o dinarskom tipu čovjeka, tipu koji naseljava

 

[Avocado]

пре 2 минута, Аристарх рече

Зато сам поставио ово о Новгороду где они себе разликују од Словена али се слично називају. А Новгород је матица Русије уз Кијев.

Pa da... to ide u prilog mojoj tezi da je to šta je ko pisao i kako je ko koga zvao daleko manje pouzdano od arheoloških nalaza.

 

пре 2 минута, Аристарх рече

Нећу да тролујем тему, конкретно ме интересује зашто нисм оприхватили Лицинија у контексту претка, као званичну историју где имамо житије Светог Деспота Стефана Лазаревића које то држе као темељ.

To ti je već odgovorio @Тражитељ . U pitanju je tvrdnja o poreklu starom u tom trenutku 700 godina. Ko god je to napisao ne bi mogao da pouzdano zna da li je to tačno, pa je još besmislenije da mi to uzimamo kao pouzdano. Prosto imaš 700 godina između ta dva i ništa između što bi moglo to da potvrdi. Kao kada bismo imali samo jednu jedinu rečenicu iz tvoje biografije u kojoj se tvrdi da si ti potomak nekog lika koji je živeo u 14. veku... i ništa između tj. ništa drugo što vas povezuje... uzeti to kao istorijski podatak je neozbiljno u svakom slučaju, a pogotovo kada znamo da su inače plemićke porodice volele da izmišljaju čuvene pretke.

 

пре 2 минута, Аристарх рече

мсм. која је разлика тежине извора где се наводи да су Срби мигрирали на балкан, наспрам ових извора о Лицинију. ја је не видим.

I to ti je već objašnjeno... istoričari ne smatraju da su Srbi migrirali na Balkan samo zato što to neko piše, već imaju pregršt drugih (i daleko pouzdanijih) dokaza za to.

 

пре 2 минута, Аристарх рече

Шта знам, више неких фосила нађу него културних добара. И то што нађу углавном је са 5% територије Србије у данашњим границама. Тако да можемо очекиват да се откопа нека нова метропола на Дунав или Мораву без пуно изненађења.

Ma tačno znamo kako su izgledali tračanski, a kako slovenski štitovi, oklopi, mačevi, nakit i prosto - drugačiji su... i to sasvim očigledno drugačiji...

 

пре 2 минута, Аристарх рече

По ДНК, ово што је до сада тестирано а није мали број људи. Ми нисмо ниоткуда дошли, када упоредимо археогенетику и ову нашу данас у научним радовима који су рађени било где у свету, исто је за далмацију, херцеговину, већи део ЦГ, Србију, Босну, стару Влашку. овај чланак је копи пејст за сваку од наведених земаља за сад што се тестирало људи.

Ovaj članak nije naučni rad niti se poziva na neki konkretni i imenovani naučni rad.

 

[Аристарх]

пре 7 минута, Avocado рече

Ovaj članak nije naučni rad niti se poziva na neki konkretni i imenovani naučni rad.

 

како се не позива, баш наводе Оксфорд као референцу. На сајт ДНК порекло, има прилично велика пажња посвећена тим питањима. Ова I2a хаплогрупа која је најбројнија у Херцеговину, Србију... је најстарија пронађена грана на 2.300 година. Тј. потомци човека који је живео пре 2.300 година. Док рођаке од старијих предака имамо у Украину, али по мениту треба видети дали су можда тестирали србе који су мигрирали тамо током рата са турцима.

SRPSKI DNK PROJEKAT: Evo kog su porekla Nemanjići, Karađorđevići, Nikola Tesla i Novak Đoković

WWW.KURIR.RS

---

Više od polovine Srba nosi gene svojstvene slovenskim narodima. Petina ima gene sa nesumnjivim tragom predslovenskih stanovnika Balkana, dok genetski zapis ostalih pripadnika našeg naroda ukazuje na prisustvo...

 

Тај ген је дошао из Украине по свему судећи. Али је дошао код рођака, јер у мањем проценту је та хаплогрупа староседелачка у Србију и датира од Винче...

[Avocado]

пре 3 минута, Аристарх рече

како се не позива, баш наводе Оксфорд као референцу.

Pa lepo, ne poziva se na neki konkretni i imenovani naučni rad... Oksford nije naučni rad...

 

пре 3 минута, Аристарх рече

На сајт ДНК порекло, има прилично велика пажња посвећена тим питањима. Ова I2a хаплогрупа која је најбројнија у Херцеговину, Србију... је најстарија пронађена грана на 2.300 година.

Sad već idemo u daleko ozbiljniji off topic... bilo je tema posvećenim haplogrupama, nađi neku pa na njoj piši ako želiš... možeš i da me taguješ, pa da ti tamo odgovorim... samo nemoj da zaboraviš da haplogrupa ≠ narod... što valjda treba i da ti je jasno i iz teksta kojeg si postavio...

 

[Аристарх]

Пре сат времена, Avocado рече

Prosto imaš 700 godina između ta dva i ništa između što bi moglo to da potvrdi. Kao kada bismo imali samo jednu jedinu rečenicu iz tvoje biografije u kojoj se tvrdi da si ti potomak nekog lika koji je živeo u 14. veku...

Тачније то је око 1000 година од смрти, не рођења Лицинија то Константин пише. Симеон Немањић је пре оснивања своје династије, имао аристократско порекло.

Ниси ти мене схватио. Деспот стефан Лазаревић влада у деспотовину Србију где умире и оставља потомство. Зашто би неко слагао тако нешто тада, кад му је њему мајка од Немањића. То ти је као да кажеш да си из четниче породице у комунистичко време када људи из таквих породица губе просечна грађанска права, да не кажем да не могу бит ни сеоски комесари. Кажем ти ако неко лаже, онда то ради да му користи. нико неће измишљати да потиче од Цара који је после потписивања Миланског едикта почео да масовно убија хришћане по целом Царству, па и Србији где је највише времена проводио, од Београда данашњег у коме је убио два светитеља до Солуна и цариграда где су га Константинови војници победили у неком сукобу између њих, па повели у кућни притвор у Солун. Када је ту покренуо побуну, онда су га убили. Све што је везано за њега је било уништено, једног сина су му одмах убили и једног ванбрачног протерали у африку где је за казну чистио улице до краја живота. Нема деца су му преживела, можда и унучад тада.

пре 42 минута, Avocado рече

Pa lepo, ne poziva se na neki konkretni i imenovani naučni rad... Oksford nije naučni rad...

 

Па зато ставих овај Српски ДНк пројекат јер се то све уклапа. Суштински ја верујем да ће генетика, не археологија то све да изведе на чисто једног дана. ОД првих људи па до ових данас. А надао сам се да је неки теолог написао научни рад на ову тему. Читао сам примере код Атанасија, он је нпр. обрађивао и преводио Српске упаде у Солун...

[Avocado]

пре 14 минута, Аристарх рече

Тачније то је око 1000 година од смрти, не рођења Лицинија то Константин пише. Симеон Немањић је пре оснивања своје династије, имао аристократско порекло.

Ниси ти мене схватио. Деспот стефан Лазаревић влада у деспотовину Србију где умире и оставља потомство. Зашто би неко слагао тако нешто тада, кад му је њему мајка од Немањића. То ти је као да кажеш да си из четниче породице у комунистичко време када људи из таквих породица губе просечна грађанска права, да не кажем да не могу бит ни сеоски комесари. Кажем ти ако неко лаже, онда то ради да му користи. нико неће измишљати да потиче од Цара који је после потписивања Миланског едикта почео да масовно убија хришћане по целом Царству, па и Србији где је највише времена проводио, од Београда данашњег у коме је убио два светитеља до Солуна и цариграда где су га Константинови војници победили у неком сукобу између њих, па повели у кућни притвор у Солун. Када је ту покренуо побуну, онда су га убили. Све што је везано за њега је било уништено, једног сина су му одмах убили и једног ванбрачног протерали у африку где је за казну чистио улице до краја живота. Нема деца су му преживела, можда и унучад тада.

Shvatio sam te... ali taj argument je besmislen... jer se bavi eventualnim motivima za laž... da zanemarimo to da upravo neko ko razmišlja kao ti, bi baš zbog toga smislio takvu laž, jer ima automatsko "opravdanje"... ali to je nebitno jer ja i ne kažem da je u pitanju svesna i namerna laž... već da ko god da je to napisao ne može da pouzdano zna to... pa je besmisleno i da mi njegovo pisanije uzmemo kao pouzdano...

Dakle, ti bi sada ako bi želeo plemićko poreklo mogao da izmisliš da si direktni potomak Vuka Brankovića... i da onda kažeš da to niko nikada ne bi izmislio jer Branković nije baš popularna ličnost (iako si to izmislio baš da bi takav argument izneo)... ali to je nebitno jer nije ni bitno da li svesno lažeš ili stvarno veruješ da jesi njegov potomak, problem je što nema šanse da znaš da si njegov direktni potomak... previše je vremena prošlo da bi imao saznanja o neprekinutoj liniji...

 

Цитат

Па зато ставих овај Српски ДНк пројекат јер се то све уклапа. Суштински ја верујем да ће генетика, не археологија то све да изведе на чисто једног дана. ОД првих људи па до ових данас.

Srpski DNK projekat takođe nije ozbiljan izvor + ne uklapa se. Sva ta priča sa haplogrupama zapravo ide protiv etničko-nacionalnih ideja. Ne samo da po njoj nisu Srbi ovde oduvek, već iz te perspektive, dobar deo Srba nisu uopšte Srbi... pogotovo ti koji su ovde šatro oduvek... ako gledaš haplogrupe, neki "Dinarci" jesu odavno na širem prostoru oko Dinare i imaju različitu genetiku od Srba... koji nisu odavno tu, već su onda odnekud došli... ne možeš ta dva nikako da uklopiš...

 

[Аристарх]

пре 18 минута, Avocado рече

. ako gledaš haplogrupe, neki "Dinarci" jesu odavno na širem prostoru oko Dinare i imaju različitu genetiku od Srba... koji nisu odavno tu, već su onda odnekud došli... ne možeš ta dva nikako da uklopiš...

Како си то закључио, ја видех да је најбројнији ДНК профил динараца у Русију и Украину. Само ти можда не изгледа тако, али је тамо иначе већа популација па су проценти другачијих размера наспрам наших 40%. Имаш га око реке рајне доминантно у неке делове и сматрају се аутохтони такође

Измењено Новембар 29, 2019 од Аристарх

[Tumaralo.]

Konfuzija nastaje usled neosnovane postavke jezik=narod.

Svako ko priča srpski je Srbin (pripadnik etnosa koji spada u porodicu južnoslovenskog etnosa). Besmislica.

To je kao da naiđeš na crnca u Bruklinu koji baca freestyle rap na ulici i skontaš da je to engleski, i kažeš "ovaj gospodin je pripadnik istog etnosa kao i Alfred Veliki".

Nemanjići jesu bili Sloveni.

Grupa koja je nametnula svoju kulturu i jezik je bila nesporno slovenskog porekla.

Kao što je grupa koja je nametnula isto to u Mađarskoj bila nekog azijatskog porekla. Ali savremeni Mađari očigledno nisu Azijati....

Većina onoga što danas nazivamo srpski narod (a i tada), nema mnogo genetskih veza sa Slovenima.

Zato nijedan čovek sa strane neće nikada pomisliti da su Njegoš, Tesla, Jovan Dučić, Aleksa Šantić, Karađorđe, Novak Đoković - ruskog, poljskog, češkog, ukrajinskog ... porekla.

Ko ne zna da su oni Srbi pre bi ih svrstao u Francuze npr nego u Ruse.

[Avocado]

пре 1 сат, Аристарх рече

Како си то закључио, ја видех да је најбројнији ДНК профил динараца у Русију и Украину. Само ти можда не изгледа тако, али је тамо иначе већа популација па су проценти другачијих размера наспрам наших 40%. Имаш га око реке рајне доминантно у неке делове и сматрају се аутохтони такође

To si video u ovom konfuznom članku iz Kurira... evo ti jedan malo bolji (a isti izvor informacija tj. Srpski DNK Projekat):

Polovina Srba slovenskog porekla, a svaki deseti – German

WWW.RTS.RS

---

Rukovodilac Srpskog DNK projekta Milan Rajevac kaže da 50 odsto Srba ima slovensko poreklo, dok je u drugoj polovini najviše onih s genima...

 

Haplogrupa R1a je slovenska ali ne i starosedelačka na Balkanu... Haplogrupa I2a je starosedelačka, ali ne i slovenska.

U članku iz Kurira su malo pomešali te dve... iako se u ove prve dve rečenice, prva odnosi na R1a, a druga na I2a:

"Više od polovine Srba nosi gene svojstvene slovenskim narodima. Petina ima gene sa nesumnjivim tragom predslovenskih stanovnika Balkana"

ali su ih posle u članku pomešali.

[Стаљиново унуче]

пре 3 часа, Tumaralo. рече

Konfuzija nastaje usled neosnovane postavke jezik=narod.

Svako ko priča srpski je Srbin (pripadnik etnosa koji spada u porodicu južnoslovenskog etnosa). Besmislica.

To je kao da naiđeš na crnca u Bruklinu koji baca freestyle rap na ulici i skontaš da je to engleski, i kažeš "ovaj gospodin je pripadnik istog etnosa kao i Alfred Veliki".

Nemanjići jesu bili Sloveni.

Grupa koja je nametnula svoju kulturu i jezik je bila nesporno slovenskog porekla.

Kao što je grupa koja je nametnula isto to u Mađarskoj bila nekog azijatskog porekla. Ali savremeni Mađari očigledno nisu Azijati....

Većina onoga što danas nazivamo srpski narod (a i tada), nema mnogo genetskih veza sa Slovenima.

Zato nijedan čovek sa strane neće nikada pomisliti da su Njegoš, Tesla, Jovan Dučić, Aleksa Šantić, Karađorđe, Novak Đoković - ruskog, poljskog, češkog, ukrajinskog ... porekla.

Ko ne zna da su oni Srbi pre bi ih svrstao u Francuze npr nego u Ruse.

Nemešaj to o čemu ti pišepš i ono o čemu piše Arhi. To pomađarenje je u periodu od 16 do ‚19 veka.Arhi govori o narodu koji je jednog jezičkog genetskog i istorjiskog korena .