Zašto se rađaju bolesna deca?

[Лидија Миленковић]

пре 49 минута, obi-wan рече

Pa pitao sam - sta tacno nije pravoslavno i po ljubavi u bilo cemu sto bi bilo vaspitno kaznjavanje od strane Roditelja?

Nisam primetila da neko to tvrdi. Naprotiv, cini mi se da se oko toga, uglavnom, slazemo.  Mozda sam nesto propustila.

[obi-wan]

пре 2 минута, Лидија Миленковић рече

Nisam primetila da neko to tvrdi. Naprotiv, cini mi se da se oko toga, uglavnom, slazemo.  Mozda sam nesto propustila.

Da se slazemo ne bi bilo ovolike rasprave, to je sigurno.

[obi-wan]

Inace, kad smo vec na ovakvoj temi, evo da stavimo i poneki ziv primer.

...

Ovo je cuveni cika Branko Radunkovic, nas Slavonac, rodjen bez saka i kolena, prakticno samo sa ostacima ruku i nogu. Poznajem ga licno sticajem okolnosti, jer je bio prinudjen da odbegne iz Slavonije u Sumadiju tokom najnovijih ratova.

Naravno, nemam pojma sta bi tacno bio razlog neduga i nedostataka sa kojima je on rodjen, niti me to u nacelu uopste i zanima. Glavno - Bog je dopustio da se cika Branko jos kako namuci od rodjenja pa na dalje, u to nema nikakve sumnje, ali sasvim ocigledno sa izuzetnim, savrsenim ciljem.

Taj covek je prepun zivota i elana vise nego cca 4/5 sasvim zdravih ljudi. Covek verujuci. Bez ruku napravio brdo izvrsnih maketa kuca i raznih drugih objekata. Bez ruku radi razne druge poslove. Covek miran, trudoljubiv i istrajan, vedar i nasmejan. On je svoje neduge prihvatio onako kako je to Roditelj i ocekivao, i blago njemu zbog toga, i opet kazem - 100 puta blago njemu.

Koliko nas bi se ponelo ovako ljudski i dostojanstveno kao cika Branko na njegovom mestu? Znam sigurno da ja ne bi, i da bi kukumavcio non-stop.

A on se i rodio kao invalid, i proziveo tako isto ceo vek, em i takav opet bezao sa svoje dedovine pred krvolocima; ni tu, kako bismo rekli, "nije bio postedjen".

I gle`te samo... taj cika Branko je sa svojim telesnim nedostacima bio i ostao primer i nadahnuce nebrojenom mnostvu ljudi da u svojim manjim nevoljama nikako ne pokleknu. Da je samo to - a naravno da nije - njegov zivot bi opet bio besprekorno zaokruzena celina, prepisano Jevandjelje, zlatna strana u bozijoj Knjizi zivota. Plus na sve sto je on decenijskim strpljenjem u nosenju ovako teskog krsta sigurno pozlatio citavu lozu svojih predaka i osvetlao njihove obraze. Da, mozda bas i onih koji su negde i nekad nerasciscenih savesti napustili ovaj svet, da bi onda njihov sjajni potomak, po neizrecivom covekoljublju Roditelja, strpljivo prikupio i dodao kocku po kocku i svom i njihovom spasenju; Bog jedini zna da li je tako.

Tek, evo nam medju nama zivog primera zasto se ponekad deca radjaju bolesna i sa nedostacima - da bi sijali svojim zivotom kao svetionici u magli...

https://vidovdan.org/tradicija/branko-radunkovic-volja-cini-cuda/?script=lat

[Лидија Миленковић]

пре 3 минута, obi-wan рече

Bog jedini zna da li je tako.

Tek, evo nam medju nama zivog primera zasto se ponekad deca radjaju bolesna i sa (teskim) nedostacima - da bi zasijali svojim zivotom kao svetionici u magli...

 

 

[Иван ♪♫]

пре 3 часа, obi-wan рече

A na prosloj strani sam postavio onaj poznati i uopsteni od apostola Pavla, to moze da bude polazna tacka za istrazivanje svima koji zele da citaju.

пре 4 часа, obi-wan рече

"...и заборавили сте опомену, која вам као синовима говори: "Сине мој, не презири карања Господњег, нити клони кад те он кара (= кажњава); јер кога Господ љуби, онога и кара (= кажњава), и бије свакога сина којега прима".

(Jevr. 12, 5-6)

tu ništa ne sugeriše ,,nasledno" kažnjavanje

[obi-wan]

пре 2 минута, Иван ♪♫ рече

tu ništa ne sugeriše ,,nasledno" kažnjavanje

Ne. To daje temelj za razumevanje svega sto bi uopste spadalo u vaspitno kaznjavanje, i uklanja predrasude da toga (kaznjavanja) navodno nema. Za dalje je potrebno pazljivo citanje egzegetskih spisa (tumacenja Pisma) duhonosnih Otaca Crkve, od Zlatousta i njegovih savremenika do danasnjih dana.

Ja preporucujem za pocetak "Omilije" sv. vladike Nikolaja - lagano i udobno za citanje, a opet sveobuhvatno.

[Снежана]

пре 17 часа, Justin Waters рече

Joj...žalosti...pretpostavljam da je ovo neka monaška paškvila. 

познајем двоје тешко ментално оштеће деце, са обоје сам имала прилике да учествујем у Литургији, и знаш шта, нико и ништа ме не може убедити да та деца у свом малом, затвореном, немом, нама недокучивом свету нису у посебном, светом односу са Богом, они су његови лични и посебни изасланици овде, и ма колико нама то изледало невероватно и недокучиво, када си у њиховом присуству вуче те да се мало огребеш, или мало огрејеш о њихоу светлост. Да они су већ спасени.

[Ana B.]

пре 7 часа, obi-wan рече

Inace, kad smo vec na ovakvoj temi, evo da stavimo i poneki ziv primer.

...

Ovo je cuveni cika Branko Radunkovic, nas Slavonac, rodjen bez saka i kolena, prakticno samo sa ostacima ruku i nogu. Poznajem ga licno sticajem okolnosti, jer je bio prinudjen da odbegne iz Slavonije u Sumadiju tokom najnovijih ratova.

Naravno, nemam pojma sta bi tacno bio razlog neduga i nedostataka sa kojima je on rodjen, niti me to u nacelu uopste i zanima. Glavno - Bog je dopustio da se cika Branko jos kako namuci od rodjenja pa na dalje, u to nema nikakve sumnje, ali sasvim ocigledno sa izuzetnim, savrsenim ciljem.

Taj covek je prepun zivota i elana vise nego cca 4/5 sasvim zdravih ljudi. Covek verujuci. Bez ruku napravio brdo izvrsnih maketa kuca i raznih drugih objekata. Bez ruku radi razne druge poslove. Covek miran, trudoljubiv i istrajan, vedar i nasmejan. On je svoje neduge prihvatio onako kako je to Roditelj i ocekivao, i blago njemu zbog toga, i opet kazem - 100 puta blago njemu.

Koliko nas bi se ponelo ovako ljudski i dostojanstveno kao cika Branko na njegovom mestu? Znam sigurno da ja ne bi, i da bi kukumavcio non-stop.

A on se i rodio kao invalid, i proziveo tako isto ceo vek, em i takav opet bezao sa svoje dedovine pred krvolocima; ni tu, kako bismo rekli, "nije bio postedjen".

I gle`te samo... taj cika Branko je sa svojim telesnim nedostacima bio i ostao primer i nadahnuce nebrojenom mnostvu ljudi da u svojim manjim nevoljama nikako ne pokleknu. Da je samo to - a naravno da nije - njegov zivot bi opet bio besprekorno zaokruzena celina, prepisano Jevandjelje, zlatna strana u bozijoj Knjizi zivota. Plus na sve sto je on decenijskim strpljenjem u nosenju ovako teskog krsta sigurno pozlatio citavu lozu svojih predaka i osvetlao njihove obraze. Da, mozda bas i onih koji su negde i nekad nerasciscenih savesti napustili ovaj svet, da bi onda njihov sjajni potomak, po neizrecivom covekoljublju Roditelja, strpljivo prikupio i dodao kocku po kocku i svom i njihovom spasenju; Bog jedini zna da li je tako.

Tek, evo nam medju nama zivog primera zasto se ponekad deca radjaju bolesna i sa nedostacima - da bi sijali svojim zivotom kao svetionici u magli...

https://vidovdan.org/tradicija/branko-radunkovic-volja-cini-cuda/?script=lat

Divno...

[Иван ♪♫]

Kad smo kod takvih prica, skoro sam na Liturgiji video jedno dete, izgleda ima problem, ne krece se kako treba, ali to dete bukvalno sija! 

 

[Џуманџи]

пре 16 часа, VaSa110 рече

Kakve blage veze imaju patnje, muke i smrt nekog deteta /a za koje Bog nije kriv - daleko i predakeko bilo) sa "onim" životom? Kako je to u funkciji "onog" života?

Pa i nemaju veze. Pogotovu kada su deca u pitanju jer ona nisu odgovorna za usmerenje sopstvene volje (obicno se pominje Jov kada je stradanje u pitanju, ali on je odrastao covek), niti mogu da se prihvate asketizma, niti bilo sta drugo. 

[Лазар Нешић]

Ја бих овде више пажњу усмерио на науку, медицину и слично, него на теологију или метафисику. Углавном, не постоји 100% апсолутно здраво дете, нити човек. Свима нешто фали, мање или више. Дакле, треба тражити медицинске узроке.

Међутим, ако их нема и човек жели баш хришћански, теолошки, религиозни или верски одговор, мислим да мора да се суочи са празним местом и одсуством правог одговора.

Зашто? Ево једног разлога, намерно ћу упростити ствари: Један део хришћанске вере каже да Свето Писмо, Предање и теологија нуде божанске одговоре на сва људска питања. С друге стране, други део хришћана каже да Св. Писмо, Предање и теологија нуде Божију упитаност над свим људским одговорима.

Верујем да је тачно и једно и друго, и то истовремено. 

Конкретно овде, мислим да хришћанство нема одговора, већ само може да стоји пред тамом Божијег ћутања и Божије упитаности над подразумеваним очекивањима људи. Другим речима, суочени смо с празнином, ћутањем и неизвесношћу. Чак ни одговор типа: "Само Бог зна" није довољан, јер то је опет неки одговор. А овде одговора једноставно нема. Људско знање је суочено с незнањем које је тешко поднети. Но, то је судбина смртника. Да се чуде пред тајном. И поднесу је до краја живота.

Све ово би могло једноставније да се сажме у једном примеру из филма (не сећам се тачно ког):

Класична сцена у којој дете стално запиткује родитеље шта је ово, шта је оно, због чега ово, због чега оно, итд.

На крају једне сцене тата каже малишану: "Знаш, у животу не постоје одговори на сва питања". И не постоје.

[Џуманџи]

Цитат

Све ово би могло једноставније да се сажме у једном примеру из филма (не сећам се тачно ког):

Sinoc sam gledala film A serious man (baj braca Koen) o coveku kome se zivot raspada i koji konstantno ponavlja "but I didn't do anything" i konsultuje rabine kako bi otkrio sta mu bog porucuje svime sto ga snalazi.

Ubedjenje da iza svake patnje mora da stoji uzrok i smisao je toliko jako da se cudim kako se zapatilo u hriscanstvu, ako se ima u vidu da je covek nosilac i tvorac smisla, a ne bice stvoreno da se miri sa apstraktnim "na (nekom) kraju ce (samo od sebe?) sve biti Ok po mene, iako ne vidim great scheme of things" konceptima.

[Лазар Нешић]

пре 3 минута, Џуманџи рече

Ubedjenje da iza svake patnje mora da stoji uzrok i smisao je toliko jako da se cudim kako se zapatilo u hriscanstvu, ako se ima u vidu da je covek nosilac i tvorac smisla, a ne bice stvoreno da se miri sa apstraktnim "na (nekom) kraju ce (samo od sebe?) sve biti Ok po mene, iako ne vidim great scheme of things" konceptima.

Ја верујем да иза свега стоји промисао/провиђење Божије. Наравно, ово је моја тама вере, није знање. Можда се испостави и другачије, ко зна.

[JESSY]

пре 10 часа, Снежана рече

ништа ме не може убедити да та деца у свом малом, затвореном, немом, нама недокучивом свету нису у посебном, светом односу са Богом, они су његови лични и посебни изасланици овде

potpuno se slazem...

[Џуманџи]

Управо сада, Брка Жарковачки рече

Ја верујем да иза свега стоји промисао/провиђење Божије.

Ja u saradnju.