Raskol se zahuktava

[Ромејац]

POROSHENKO ATTENDS CONSTANTINOPLE-UNIATE CONCELEBRATION IN NEW JERSEY

Met. Antony is wearing the blue mantia. The Uniate hierarch is on his right.

 

Ukrainian President Petro Poroshenko, on a working visit to the U.S., participated in a memorial service for the Heroes of the Heavenly Hundred yesterday at St. Andrew’s Memorial Church of the Ukrainian Orthodox Church of the USA, a jurisdiction of the Patriarchate of Constantinople, in South Bound Brook, New Jersey, reports the official site of the President of Ukraine.

Poroshenko also broadcast the service live on his Facebook page.

The President’s site reports that the panikhida was served by Metropolitan Antony, the primate of the Ukrainian Orthodox Church in the USA, and Archbishop Daniel, though Abp. Daniel is not visible in any of the photos of the video. The article does not mention that also present was Bishop Paul P. Chomnycky of Stamford, Connecticut of the Uniate Catholic Church in America.

Moreover, as can be seen in the video on Poroshenko’s page, not only did the Uniate hierarch attend, but he was vested and concelebrated the panikhida with the Orthodox hierarchs.

Poroshenko spoke following the panikhida, noting that he had begun the day speaking on behalf of Ukraine at a UN debate on the situation in the “occupied territories” in Ukraine.

The head of state also used the occasion of a memorial service to share his oft-aired views about Russia, saying that Ukraine is united “despite all of Putin's attempts to split us, undermine stability from inside, destabilize, spread lies, and sow hatred in the hearts of Ukrainians ... That is why Ukrainians are strong now, that's why the whole world supports us.”

Poroshenko communes from the Uniate head (left), and from the schismatic head (right)

 

Poroshenko himself is known to commune freely from either schismatic Orthodox or Uniate clergy, and the Ukrainian Orthodox hierarchs, under Constantinople, frequently concelebrate with Uniate hierarchs. For just a few examples, joint Orthodox-Uniate requiem for victims of the Holodomor was held in 2018, Orthodox and Uniate hierarchs jointly blessed the cornerstone of a new Holodomor memorial in Washington, D.C. in 2013, and Orthodox and Uniate hierarchs concelebrated panikhidas at St. Demetrios’ Church in Etobicoke, Ontario, Canada, in 2014 and 2016.

http://orthochristian.com/119487.html?fbclid=IwAR18paEcHN20Zk6RtwcHiY7Y-QTAmO0VQpmWibr4Vw_OUv9YhEggGYhjW1w

[Vladan :::.]

The Romanian Holy Synod met today under the chairmanship of His Beatitude Patriarch Daniel for its first session of 2019. Among the agenda items was the ongoing crisis situation in Ukraine.

In a January interview, Archbishop Daniel of Pamphylia of the Ukrainian Orthodox Church of the USA, one of Constantinople’s two Exarchs to Kiev who helped prepare for mid-December’s scandalous “unification council,” predicted that the Greek and Romanian Churches would be the first to recognize and accept, by the end of February, the so-called “Orthodox Church of Ukraine” that was created by Constantinople at the “council” and given a tomos of autocephaly on January 6.

In his opening remarks, Pat. Daniel spoke about the tension in Ukraine and noted that there are currently 127 parishes in Ukraine with Romanian communities, calling on the Holy Synod to consider their pastoral care, reports the Basilica News Agency. These parishes, mainly in northern Bukovina, are reportedly very troubled by the recent events in Ukraine.

The Synod made several points about the Ukraine situation in the official communiqué on the session’s results.

The bishops first note that the schisms in Ukraine have persisted for 30 years and that there was not even an appeal for pan-Orthodox mediation, as was done in the case of the schism in Bulgaria. Seeing this impasse, the Ecumenical Patriarchate granted a tomos of autocephaly to the hierarchs, clergy, and laity who were in schism from the Russian Church and the entire Orthodox Church. As the Synod notes, this tomos was accepted only by those Ukrainians not in communion with the Russian Church.

It is important to note here that the Romanian Church thus still considered the members of the so-called “Orthodox Church of Ukraine” to be schismatics when they received the tomos on January 6, even after they were received by the Patriarchate of Constantinople on October 11.

Therefore, ecclesiastical unity has not yet been achieved in Ukraine, “because there is a large population of Russian ethnicity that keeps a direct link with the Moscow Patriarchate,” the Romanian Synod writes.

However, the canonical Ukrainian Church under His Beatitude Metropolitan Onuphry of Kiev and All Ukraine remains by far the largest Church in Ukraine, with millions of ethnic Ukrainians also remaining faithful to the Church that is an autonomous body within the Russian Church.

The Synod then reiterates the view expressed at it May 24 and October 25 sessions, recommending that the Moscow and Constantinople Patriarchates find a solution to the conflict through dialogue, preserving the unity of the faith, respecting the administrative-pastoral freedom of the clergy and faithful of Ukraine (including the right to autocephaly), and restoring Eucharistic communion. In their October statement, the bishops emphasized that synodality is “a permanent necessity in the life of the Church.”

In the event of the failure of bilateral dialogue, then it will be necessary to convene a Synaxis of the primates of the Orthodox Church to solve the problem, the Synod writes.

For a concrete decision, priority will be given to the consideration of the 127 Romanian parishes at a future Synod session. It is necessary to consult with these parishes, the bishops state, as they are concerned about preserving their ethnic and linguistic identity.

Thus, the Synod writes that it is necessary to obtain written guarantees from the Church authorities that the Romanians’ ethnicity and language will be respected and that they will have the opportunity to organize into a Romanian vicariate and to cultivate their spiritual connection with the Romanian Patriarchate.

The statement also mentions that a Ukrainian vicariate has operated in Romania since 1990.

The Romanian Church will also request that Constantinople clarify the problem of the non-canonical hierarchs and priests in the West, who belonged to the former “Kiev Patriarchate.”

The Holy Synod will express its official position following the above-mentioned consultations.

http://orthochristian.com/119511.html?fbclid=IwAR07XvnA1u84ZZAQCU9G3cUTS76OT9aE74H6Vulpcnj5bu9LqGWVaT3U18s

[Ведран*]

пре 2 часа, Vladan :::. рече

има још два интересантна детаља у изјавама (ако су атутентичне и добро преведене):

Ово за помоћ сам запазио, па наравно да би помогли  него су им недавно нестали неки милиони у Америки. 

Сад примећујем још и ово... 

пре 2 часа, Vladan :::. рече

"Vaseljenska patrijaršija ne namerava da izmeni Ustav Srpske pravoslavne crkve (SPC), niti njene granice, ukoliko to ne prate sporazum i saradnja"

Може бити да је овде превод лош, или је пак добар па он нас само преводи жедне преко воде. Од куда је он утриповао да може мењати и УСТАВ СПЦ? 

[Vladan :::.]

пре 10 минута, Ведран* рече

Од куда је он утриповао да може мењати и УСТАВ СПЦ?

па ако је тачан цитат онда има смисла око украјине, он је тамо диктирао и устав и томос, што не би и нама? он је извор устава, томоса, цркви, свега...

[Ведран*]

пре 52 минута, Vladan :::. рече

For a concrete decision, priority will be given to the consideration of the 127 Romanian parishes at a future Synod session. It is necessary to consult with these parishes, the bishops state, as they are concerned about preserving their ethnic and linguistic identity.

Наравски да ће Румунима то бити приоритет. 

 

пре 53 минута, Vladan :::. рече

Thus, the Synod writes that it is necessary to obtain written guarantees from the Church authorities that the Romanians’ ethnicity and language will be respected and that they will have the opportunity to organize into a Romanian vicariate and to cultivate their spiritual connection with the Romanian Patriarchate.

Од којих "Црквених ауторитета" ће тражити гаранције? Од Барта, наравски. И ако им Барт дадне викаријат онда ће га подржати. 

 

пре 55 минута, Vladan :::. рече

The Holy Synod will express its official position following the above-mentioned consultations.

Наравски. 

Након трговачке нагодбе ће изразити званичну позицију. 

До тада их незванично брине што најбројнија и канонска Црква у Украјини није у јединству са расколницима. 

[Vladan :::.]

пре 11 минута, Ведран* рече

зову на дијалог руса и фанариота када су већ дијалози пропрали, као да нису у току... и преко тога губе из вида да није реч о русима и фанариотима него о целој цркви (јер нико па ни они није признао епимафија) и неопапизму

а посебна је прича што их је малтене само и искључиво брига за своје интересе и своје парохије, није ни чудо да ладно шаљу попове код нас на дивље...

[srb_Lo]

Од Румуна се такав одговор и очекивао пошто њима упадање у туђе канонске територије није страно (Србија,Јерусалим,Молдавија). Поред свих канонских пропуста и опасности која прети за читаво православље њима је наравно најбитније шта ће бити са тих 127 румунских парохија . Од признавања до краја фебруара од грчких цркава нема ништа као што је рекао Данило Памфилијски али за Румуне сад и нисам толико сигуран после овога .

[srb_Lo]

Мени једна ствар никада није била јасна и мислим да никада неће бити . Разумем да свака помесна црква гледа мало више своја посла али ми смо једна света саборна и апостолска Црква. Јел толико тешко у 21веку да се неколико пута годишње састану све помесне Цркве па да причају о актуелним темама илк проблемима . Не мора то да буде неки сабор одмах где се доносе одлуке али да се састају и причају за почетак неби вило лоше. То сам и у дијаспору приметио где су присутне скоро све помесне цркве и свака делује у својој заједници,  можда се неколико пута заједно служи ради реда и то је то уместо да се држе што више заједно у државама где представљају мањину . 

[Ведран*]

пре 13 минута, srb_Lo рече

Од Румуна се такав одговор и очекивао пошто њима упадање у туђе канонске територије није страно (Србија,Јерусалим,Молдавија). Поред свих канонских пропуста и опасности која прети за читаво православље њима је наравно најбитније шта ће бити са тих 127 румунских парохија . Од признавања до краја фебруара од грчких цркава нема ништа као што је рекао Данило Памфилијски али за Румуне сад и нисам толико сигуран после овога .

Румуни ће добити што траже. Барт ће морати да им то осигура за узвратну подршку њему. 

Типична трговина, без морала и принципа. 

Такве ствари су сада на цариградској агенди. Између осталог и зато је, у овом тренутку, Бартова посета СПЦ опасна за нас. Ту ће свашта да се изроди а медијски ће бити спинова на претек. А ми слабо умемо да се носимо са медијским спиновима. 

Стварно нам то није потребно. 

Није најважнија ствар на свету присуство Православних делегација на прослави наше аутокефалије. А далеко важније од тога је да, колико можемо, допринесемо решењу, а не продубљењу проблема. 

Ако будемо имали ситуацију где Барт служи, Кирила нема, и неки Рус гледа са стране, допринећемо продубљењу проблема и "нормализовати" такво стање, истовременобглумећи финоћу. А ако им откажемо позиве, послаћемо јасну поруку да се то не може више толерисати, да проблем треба решавати САБОРНО и хитно. 

 

[Vladan :::.]

пре 7 минута, Ведран* рече

Румуни ће добити што траже. Барт ће морати да им то осигура за узвратну подршку њему. 

Типична трговина, без морала и принципа. 

Такве ствари су сада на цариградској агенди.

превариће их барт, као што је пробао да превари денисенка тако што му је дао оно што онај неће тј. "аутономију" уместо аутокефалије

даће румунима неки као документ томос устав бла бла а онда ни расколници ни онуфрије то неће признати и онда појео (фанариоткси) вук (румунског) магарца

[srb_Lo]

Биће велики проблем ако остане на овоме . Рпц и Цариград нису у канонском општењу , остали не признају ове расколнике али остају са Фанарим на старом и тако ко зна колико . Кад се у Естонији исто десило као да нико није гледао на то ,сад можемо наравно рећи Украјина је много већи проблем и наравно да јесте али суштина је иста само што су у Украјини ови расколници на посебном нивоу а ни ови Украјинци под Цариградом у САД изгледа нису много бољи.

[Ведран*]

пре 29 минута, srb_Lo рече

Биће велики проблем ако остане на овоме . Рпц и Цариград нису у канонском општењу , остали не признају ове расколнике али остају са Фанарим на старом и тако ко зна колико . Кад се у Естонији исто десило као да нико није гледао на то ,сад можемо наравно рећи Украјина је много већи проблем и наравно да јесте али суштина је иста само што су у Украјини ови расколници на посебном нивоу а ни ови Украјинци под Цариградом у САД изгледа нису много бољи.

Тако је. Ово је само 'природан' процес напредовања болести која је започета још 1920их година када је Фанар признао живоцерковњике у Русији. 

Руска Црква је заиста много зла претрпела од њих. 

[Milan Nikolic]

Главни проблем је што Русија све више избацује долар у трговини енергентима. То је смртни грех, а Цариград је извршилац казни. На то смо спали као православни.

[свештеник Александар]

пре 16 часа, Ведран* рече

Наравски

Од кад нисам чуо овај израз,још од детињства.Шта ти је језик.

[свештеник Александар]

On 21.2.2019. at 1:07, Ведран* рече

Оче, почећу да вас форумски памтим по апологији Зизија од напада Николића

Боље по нечем другом да ме памтиш,да попијемо пиће и сл.Милан ми је драг,неоспорно је хришћанин и воли Цркву види се.Међутим паушалан је и неутемељен у осуди Митрополита.Прочитао је само Догматске теме,затим Заједницу и другачијост у издању моје Епархије,што је само један проценат од укупног опуса.Ни мени није баш право што Митрополит има удела у овој кризи,али да му не судимо олако и брзо,попут Милана.Лично га знам итд. Није заслужио форумско непоштовање,Ипак је он био чадо Софронија Сахарова.Г,Флоровског,био је код Св Јустина у Ћелијама  ,ценио је Патријарха Павла,коначно био је и у мојој бившој парохији неколико пута,последњи пут на освећењу Цркве 2012.,о чему су Поуке извештавале.итд.