Raskol se zahuktava

[Zayron]

пре 27 минута, Ведран* рече

Наведи ми цитат где се у званичном документу каже "на привремену доб" или престани да блејиш. 

Pročitaj to ponovo, tamo su svi ti citati i linkovi i sve je tu to objašnjeno: 

https://tinyurl.com/y7vsb23p

https://tinyurl.com/ya56drjr

https://tinyurl.com/yde95p54

 

 

 

[Ведран*]

Потпуно очекиван "одговор" од тебе.

Ја ти кажем да ми наведеш где у званичном документу пише да се Кијев привремено предаје Москви, а ти пошаљеш гомилу неких интерпретација и мишљења и менталне акробације, па и понеко баљезгање.

[Isusovo magare]

пре 1 сат, Trifke рече

Neznam odakle ti volja da se toliko zamlacujes sa njime. To ti je isprani katolicki mozak. On ako mu oduzmes papu nemaoze da funkcionise.

 

A kako ti to misliš da katolik funkcioniše bez pape??

[Zayron]

пре 55 минута, Ведран* рече

Потпуно очекиван "одговор" од тебе.

Ја ти кажем да ми наведеш где у званичном документу пише да се Кијев привремено предаје Москви, а ти пошаљеш гомилу неких интерпретација и мишљења и менталне акробације, па и понеко баљезгање.

Za sve ostalo se obrati na konstantinopoljski Patrijarhat, tamo će ti pružiti sve podrobnije informacije i potvrditi istinitost ovih:

https://www.patriarchate.org/contact-information

Regarding the second point, it should be emphasized that ecclesiastical jurisdiction over Ukraine belongs exclusively to the Ecumenical Patriarchate. When the Orthodox Church in Russia received the status of a patriarchate in 1589-1590, the Metropolis of Kiev (in the Polish-Lithuanian state, with its see in Kiev) remained in the jurisdiction of Constantinople. After left-bank Ukraine was annexed to the Moscow state after the Pereyaslav Council (1654), at a time when there were constant wars between the Turkish and Muscovite states (from 1676), and when, after the Kievan throne had remained vacant for a long time (from 1681), the patriarch of Moscow unlawfully ordained Gedeon Svyatopolk-Chetvertynsky at the request of Hetman Ivan Samoilovich (in 1685), then, in the end, in 1686, the patriarch of Moscow received from Ecumenical Patriarch Dionysius IV only the permission to ordain the Metropolitan of Kiev, who was to continue to commemorate the Ecumenical Patriarch and remain his Exarch. It turns out that because of the political conditions the Metropolis of Kiev fell only into the administration of the Orthodox Church in Russia, but no transfer of the Metropolis of Kiev to Moscow happened in 1686, as it was emphasized by the tomos of the autocephaly of the Orthodox Church in Poland (1924), which states that this autocephaly is given “by listening to the loud voice of the canonical duty, that the care of the Holy Orthodox Churches that are in trouble is laid on our Holy Ecumenical Throne; seeing that history also testifies in favour of the above (because it is written that the alienation from our throne of the Metropolis of Kiev and its dependent Orthodox Churches of Lithuania and Poland, and the same way, their attachment to the Holy Church of Moscow, from the very beginning was not carried out at all in agreement with legal canonical prescriptions, as well as not complying with what was jointly declared with regard to the complete ecclesiastical self-sufficiency of the Kiev Metropolitan, who was the exarch of the Ecumenical Throne).”

https://orthodoxie.com/en/the-archbishop-of-telmessos-job-getcha-autocephaly-is-a-way-of-ensuring-the-unity-of-the-church-within-the-interior-of-a-state-as-well-as-the-unity-between-the-local-churches/

 

[Ведран*]

пре 3 минута, Zayron рече

Za sve ostalo se obrati na konstantinopoljski Patrijarhat, tamo će ti pružiti sve podrobnije informacije i potvrditi istinitost ovih:

Ја нисам разговарао са КП, него са тобом. 

Дај ми цитат из документа о привремености јурисдикције Москве над Кијевом. 

[Zayron]

пре 11 минута, Ведран* рече

Ја нисам разговарао са КП, него са тобом. 

Дај ми цитат из документа о привремености јурисдикције Москве над Кијевом. 

Daj mi ti citat iz dokumenta koji potvrdjuje definitivnost i trajnot jurisdikcije Moskve nad Kijevom. Ja sam u ova dva gornja prva posta naveo činjenice koje govore u prilog konstantinopoljske Patrijaršije o pravu nad jurisdikcijom u Ukrajini tj. Kijevskoj Mitropoliji. Ako nisi zadovoljan tim objašnjenjem onda je red na tebi da dokažeš suprotno i doneseš tu dokument koji dokazuje da ono što tvrdi carigradska Patrijaršija nije istina, ja sam samo prezentovao njihov stav. Možemo i pronaćí te dokumente od 1589/1685 kad za to budem imao vremena, pa ko prvi pronadje neka ga postavi ovdje. U njemu sigurno neće biti ništa različito od onog što Konstantinopoljska Patrijaršija tvrdi.

[Bokisd]

пре 4 минута, Ведран* рече

Ја нисам разговарао са КП, него са тобом. 

Дај ми цитат из документа о привремености јурисдикције Москве над Кијевом. 

I, sad, tek tako se trazi nazad privremena jurisdikcija, opet, bez ikakvih dokumenata.

Pa, valjda, treba malo uzeti u obzir i real situaciju na terenu, proslo skoro 4.veka u kojima je RPC u Kijevskoj mitropoliji upravljala i organizovala crkveni i duhovni zivot svih vernika i sad, Carigrad dodje i kaze,..... e, sad ja preuzimam stvar, ko vas sisa,... ( malo sam iskarikirao )

Gde je sabornost i crkveno jedinstvo i zajednicko odlucivanje o opstim crkvenim poslovima ?

[Ведран*]

Душо, ти си изнео тврдњу да је јурисдикција Москве привремена. Ти. Баш ме брига сада шта вели Москва, а шта Цариград. Ти треба да станеш иза своје тврдње и да ми наведеш где се то званично казало да је јурисдикција привремена. 

Ти то не можеш, јер такво нешто не постоји. Зато се сада упињеш па бандоглавиш шта вели Цариград итд. 

Ја теби немам шта да доказујем. Ти си изнео позитивну тврдњу да је нешто чињеница, што није чињеница, и сада не можеш да се искобељаш из ћорсокака јер не можеш да је докажеш. Ја ти нисам крив. 

Показао си да само блејиш. А упозорио сам те више пута да се суздржиш да те злодух не би овако понижавао. 

[Ведран*]

пре 7 минута, Bokisd рече

I, sad, tek tako se trazi nazad privremena jurisdikcija, opet, bez ikakvih dokumenata.

Pa, valjda, treba malo uzeti u obzir i real situaciju na terenu, proslo skoro 4.veka u kojima je RPC u Kijevskoj mitropoliji upravljala i organizovala crkveni i duhovni zivot svih vernika i sad, Carigrad dodje i kaze,..... e, sad ja preuzimam stvar, ko vas sisa,... ( malo sam iskarikirao )

Gde je sabornost i crkveno jedinstvo i zajednicko odlucivanje o opstim crkvenim poslovima ?

Дао сам већ аналогију. Кад су поменули Мајку и Ћерку Цркву. Мајка која 300 година остави ћерку па онда дође и каже јој, ја сам твоја мама, никад те се нисам одрекла, дај да те подојим. 

Али овде је још нешто. Острашћени Зајрон занемарује живу Црквеност. Реалност, братски однос, заједништво. Ово о чему ти пишеш, и о чему сам и ја писао. Њему се све своди на власт и документе. Али сад је дошао у ситуацију да ни документи не могу да оправдају тлапње о привременој јурисдикцији. 

Нема ту ни камен на камену од аргумента, само спиновање.

Али свеједно неће он одстати од блејања. Смислиће већ нешто друго. Јер рекох ко га витла тамо-овамо. 

[Zayron]

пре 3 минута, Bokisd рече

I, sad, tek tako se trazi nazad privremena jurisdikcija, opet, bez ikakvih dokumenata.

Pa, valjda, treba malo uzeti u obzir i real situaciju na terenu, proslo skoro 4.veka u kojima je RPC u Kijevskoj mitropoliji upravljala i organizovala crkveni i duhovni zivot svih vernika i sad, Carigrad dodje i kaze,..... e, sad ja preuzimam stvar, ko vas sisa,... ( malo sam iskarikirao )

Gde je sabornost i crkveno jedinstvo i zajednicko odlucivanje o opstim crkvenim poslovima ?

Sabornost važi samo u kanonski valjanim, validnim odluukama, tamo gdje je došlo do kršenja kanona i donešene su nekakve nekanonske i invalidne odluke može doći samo do vraćanja tog stanja u kanonske okvire a tek potom se može razgovarati o Sabornosti. To je isto kao kad bi za 150-200 godina Artemijevi sljedbenici tj. njihovi potomci tražili da ih SPC prizna za kanonsku Eparhiju raško-prizrensku i pozivali se pri tom na sabornost. 

1924 - A Tomos was issued by His All-Holiness Gregorios VII Haddad, Ecumenical Patriarch, re-establishing the historic Kyivan-Rus’ (Ukrainian) Metropolitanate as an Autocephalous Church, placing the responsibility of establishing a new Synod of Bishops upon His Beatitude, the Metropolitan Archbishop of Warsaw, Dionisij Valedynskyj.

1948 - In 1948 the Moscow patriarch annulled the 1924 Tomos of the patriarch of Constantinople granting autocephaly and replaced it with his own grant reasserting Moscow's control over the Ukrainian Metropolia and, in addition, over the Autocephalous Orthodox Church of Poland. Therefore, in 1948, the POC, under pressure from the Moscow Patriarchate and the communist regime of Poland, “refused” to adhere to the Tomos of 1924 and “received afresh the autocephaly” from the Russian Orthodox Church (ROC), but this act was not recognized by Constantinople.

Since in the past there never existed a Polish Orthodox Metropolinate, the autocephaly of the Polish Orthodox Church was recognized on the grounds that actually support recognition of a Ukrainian Autocephalous Orthodox Church.

Relative to the existence of the autocephalous Orthodox Churches outside their homelands, the 37-th Rule of the VI-th Ecumenical Council states that the bishops who become exiled, as a result of the occupation of their canonical territories by the barbarians (foreigners), should retain their ecclesiastical powers and authority over their exiled flocks. 

In practice this rule was applied in the VII-th century when Saracens occupied Cyprus. Then the hierarchy, clergy, and a great number of believers of the Cypriote Autocephalous Orthodox Church was given refuge in Hellespont and allowed to function as an independent entity.

1927 - BY 1927, it was clear that the Communist regime would not stop its persecution of this Church, having by that year arrested all its Hierarchs and most of its clergy and destroyed most of the Church properties. By 1937 all the Bishops had been executed and there were no signs of the Church’s life existent. Unfortunately, the Ukrainian Autocephalous Orthodox Church had no opportunity to plead its case for canonical recognition to world Orthodoxy. Almost from the moment the 1921 Sobor concluded, the struggle for continued existence was doomed. Archbishop John rejected the claim of the Moscow Patriarchate jurisdiction, which replaced the Autocephalous Church in Ukraine and cut all ties to Ukraine.

 

[N.Petrovic]

Vas.Patr. Vartolomej je danas sluzio Liturgiju u hramu sv.Foke u Mesohoru ( blizu Bosfora) i pored ostalog se u svojoj omiliji obratio tu prisutnom ambasadoru Ukrajine rekavsi da ce njegova zemlja sa punim pravom uskoro primiti autokefalnost od majke Carigradske Patrijarsije koja na to ima apsolutno kanonsko pravo.

http://www.romfea.gr/oikoumeniko-patriarxeio/23986-o-oikoumenikos-patriarxis-ston-agio-foka-mesaxorou

[Bokisd]

пре 1 минут, Ведран* рече

Дао сам већ аналогију. Кад су поменули Мајку и Ћерку Цркву. Мајка која 300 година остави ћерку па онда дође и каже јој, ја сам твоја мама, никад те се нисам одрекла, дај да те подојим. 

Али овде је још нешто. Острашћени Зајрон занемарује живу Црквеност. Реалност, братски однос, заједништво. Ово о чему ти пишеш, и о чему сам и ја писао. Њему се све своди на власт и документе. Али сад је дошао у ситуацију да ни документи не могу да оправдају тлапње о привременој јурисдикцији. 

Нема ту ни камен на камену од аргумента, само спиновање.

Али свеједно неће он одстати од блејања. Смислиће већ нешто друго. Јер рекох ко га витла тамо-овамо. 

Da, pa, o tome pricamo sve vreme, sabornost i zajednistvo i vlast po casti i u ljubavi.....kako kaze Isus,.... onaj koji je najveci neka ne gospodari kao svetovna vlast , nego,.... taj neka svima sluzi,...( parafraza )..

[Zayron]

пре 8 минута, Ведран* рече

Дао сам већ аналогију. Кад су поменули Мајку и Ћерку Цркву. Мајка која 300 година остави ћерку па онда дође и каже јој, ја сам твоја мама, никад те се нисам одрекла, дај да те подојим. 

Ili je to bilo tako da joj je ta ćerka bila oteta, kidnapovana silom i 333 godine nije bilo načina da je vrati, tek sada se to ukazalo biti ostvarljivo.

[Bokisd]

пре 10 минута, Zayron рече

Sabornost važi samo u kanonski valjanim, validnim odluukama, tamo gdje je došlo do kršenja kanona i donešene su nekakve nekanonske i invalidne odluke može doći samo do vraćanja tog stanja u kanonske okvire a tek potom se može razgovarati o Sabornosti. To je isto kao kad bi za 150-200 godina Artemijevi sljedbenici tj. njihovi potomci tražili da ih SPC prizna za kanonsku Eparhiju raško-prizrensku i pozivali se pri tom na sabornost. 

Ali, postoji i kanon koji kaze da crkvena vlast prati i osnivanje drzavnih teritorija, ( mozda je i zbog toga i Kijevska mitropolija dogovorom izmedju Carigrada i Moske postala deo RPC... )

Tako i sada, ako su se opet promenile drzavne granice, ( opet ), treba da se crkvenim dogovorom izmedju Carigrada i Moskve nadje najbolje resenje za Crkvu u Ukrajini.

I, to je valjda okey, jer je ljubav i jedinstvo i zajednica u Crkvi ispred kanona ( u smislu, da postoji i u samom kanonskom Predanju mogucnost  da se neki kanon privremeno 'suspenduje' radi mira u Crkvi,..... u nekoj situaciji,.... kada crkvena situacija to zahteva zbog mogucnosti raskola )

I, sad, Carigrad rizukuje raskol i probleme u celoj Istocnoj Crkvi zbog necega sto moze vremenom da se fino resi. To je problem number one.

[Ivan Marković]

пре 22 минута, Ведран* рече

Душо

Pricijepio ti se dr. Igi (Midić)