Прелазак из животиње у човека

[Џуманџи]

пре 11 часа, Ronald рече

Itekako je moguce da je nasa evolucija ubrzala u zadnjih 40 000 godina a narocito 10 000 pod uticajem kulture, tako da to uopste nije irelevantna hipoteza vec dosta smislena, ali pitanje je da li je ubrzala do 100 puta. Ako smo bili prije 10 000 slicniji neandertalcima, onda se ipak nesto desilo u tako kratkom periodu. Kreni od ovog teksta i svih ostalih na blogu i njegovog rada u vezi ubrzanja human evolution:

http://johnhawks.net/weblog/topics/evolution/selection/acceleration/accel_story_2007.html

Мени је најјаче кад се појаве ликови који тврде да је човек исти као пре 1000 година. Да не идемо даље са миленијумима, наравно да није исти.

И ајде зналци и лајкаши да се преселе на моју тему, добјасне осталима шта је свест. 

[Срђан Шијакињић]

пре 6 минута, Џуманџи рече

Мени је најјаче кад се појаве ликови који тврде да је човек исти као пре 1000 година. Да не идемо даље са миленијумима, наравно да није исти.

Можда мисле на то да је човек анатомски исти, у смислу да би беба коју бисмо пренели кроз време из одређене прошлости у садашњост могла да се развије и буде потпуно савремен човек. Кажу да је човек од око 200.000 пре Христа био анатомски исти као ми, е сада не знам шта то тачно значи, да ли би беба од пре 200.000 година одгајана у 2018. била иста као друге савремене бебе и касније људи. 

[Џуманџи]

пре 4 минута, Срђан Шијакињић рече

Можда мисле на то да је човек анатомски исти, у смислу да би беба коју бисмо пренели кроз време из одређене прошлости у садашњост могла да се развије и буде потпуно савремен човек.

Не, управо се односи на оно што је Роналд написао - о утицају културе. Па нисам га безвезе цитирала, тј. неповезано прокоментарисала. 

Измењено Фебруар 20, 2018 од Џуманџи

[Срђан Шијакињић]

пре 2 минута, Џуманџи рече

Не, управо се односи на оно што је Роналд написао - о утицају културе. Па нисам га безвезе цитирала, тј. неповезано прокоментарисала. 

Пази, да ли онда уопште има смисла да се говори о истости човека у два различита историјска доба, јер шта значи бити исти или различит... Мислим човек од пре 100 година није исти као човек данас, у културном смислу, али у сваком другом јесте. 

[Џуманџи]

пре 2 минута, Срђан Шијакињић рече

Мислим човек од пре 100 година није исти као човек данас, у културном смислу, али у сваком другом јесте. 

Сматраш да би данашњи човек поднео, тј. остао колико-толико психички стабилан да надживи онолико своје деце као Бах? Чисто сумњам...

[Guest Гајић]

пре 28 минута, Џуманџи рече

Не, управо се односи на оно што је Роналд написао - о утицају културе. Па нисам га безвезе цитирала, тј. неповезано прокоментарисала. 

Значи по данашњим мерилима сиротан из Африке, или Абориџин којег нису могли послати у школу су на нижем нивоу свести и интелигенције од клипана из Њу Јорка који је све само не човек? Није познавање тековина данашњице Ај Ку! Скоро ми један "свештеник", али он је теолог дубокоумни, одвали: "Господ знајући да Га Абориџини неће прихватити, није им се Објавио и као такви они не познају Бога и осуђени су" 
Где у систему вредновања постављају прогрес, где љубав, а где насилност?  На који начин посматрати човека? 
Да ли би Милка 838 године абортирала 20-ро деце? Сумњам да имаш надобудно размишљање о прецима, пре бих рекао да их дубоко поштујеш, јер су били далеко више бића комуне него данас. Ми данас имамо све само не човека, част изузецима, данас имамо скуп неспособних, безобразних и болесних зависника. Пре ће бити да човек иде ка животињи, но из животиње у човека, јер је све већи роб нагона. Свака част за тему о свести, али нешто се и не пише тамо 

[Milan Nikolic]

Можда мисле на то да је човек анатомски исти, у смислу да би беба коју бисмо пренели кроз време из одређене прошлости у садашњост могла да се развије и буде потпуно савремен човек. Кажу да је човек од око 200.000 пре Христа био анатомски исти као ми, е сада не знам шта то тачно значи, да ли би беба од пре 200.000 година одгајана у 2018. била иста као друге савремене бебе и касније људи. 

Управо сам о томе размишљао, а сада помислих шта би било у обрнутом случају. Шта би било ако из садашњости пренесемо бебу у даљу прошлост? Као што чујемо зе случајеве изгубљене деце, коју су одгајале животиње.

[Срђан Шијакињић]

пре 13 минута, Џуманџи рече

Сматраш да би данашњи човек поднео, тј. остао колико-толико психички стабилан да надживи онолико своје деце као Бах? Чисто сумњам...

Не знам, ја се дивим и неким људима које познајем како су остали релативно стабилни после неких великих губитака. Претпостављам да и то варира од краја до краја света, као и од појединца до појединца итд. Али су сваком случају, мени је и та разлика (ако узмемо да постоји) разлика у култри, у најширем смислу те речи.

[Срђан Шијакињић]

пре 3 минута, Milan Nikolic рече

Управо сам о томе размишљао, а сада помислих шта би било у обрнутом случају. Шта би било ако из садашњости пренесемо бебу у даљу прошлост? Као што чујемо зе случајеве изгубљене деце, коју су одгајале животиње.

Не знам, добро питање... Можда се питање своди на то да ли је и колико друштвена еволуција утицала на биолошку еволуцију човека, а да то није нужно анатомски приметно.

[Avocado]

1 hour ago, Џуманџи рече

Мени је најјаче кад се појаве ликови који тврде да је човек исти као пре 1000 година. Да не идемо даље са миленијумима, наравно да није исти.

Samo da se razumemo oko toga šta tu znači "isti"... naravno da ne znači da je genetski skroz identičan... ne postoje ni današnja dva čoveka koji su potpuno identični (osim jednojajčanih blizanaca na rođenju)... u okviru svake populacije, a naročito velike populacije poput ljudskog roda, ima mnogo varijacija... dakle, misli se na to da je veoma sličan, anatomski gotovo identičan i da je jedna vrsta i da kada bi se nekako vratio u prošlost, uzeo ljudsko novorođenče iz perioda od pre 100.000 godina i odgajio ga, niko ne bi mogao da primeti razliku... postojale bi neke varijacije - možda bi bio malo gluplji od proseka, verovatno bi bio manje otporan na neke bolesti ali otporniji na neke druge bolesti i sasvim sigurno bi bio netolerantan na laktozu i ne bi imao plave oči niti svetlu kožu.

Dakle, naravno da postoje i brojne promene, u smislu fiksacije određenih alela i povećanja učestalosti nekih alela. U tom smislu evolucija naravno nikada nije prestala... ali za sada nema dovoljno dokaza da su te razlike značajne i da prevazilaze varijacije u okviru vrste.

Blog koji je Ronald postavio, tj. naučno istraživanje autora tog bloga ukazuje na to da se sa povećanjem populacije ubrzava fiksiranje većeg broja novih mutacija. Teorijski to ima smisla ali nije još uvek dovoljno ispitano i samo istraživanje nije baš snažan dokaz, odnosno, biće potrebno još mnogo istraživanja na tu temu da bi hipoteza bila opšte-prihvaćena.

 

[Џуманџи]

пре 11 минута, Срђан Шијакињић рече

Не знам, ја се дивим и неким људима које познајем како су остали релативно стабилни после неких великих губитака. Претпостављам да и то варира од краја до краја света, као и од појединца до појединца итд. Али су сваком случају, мени је и та разлика (ако узмемо да постоји) разлика у култри, у најширем смислу те речи.

Испаде да култура нема никакве везе са психологијом и емотивним мејкапом (да га тако назовемо) човека. 

Нема ту места никаквом дивљењу, такав је био стандард, тачније - реалност живота; људи нису ни очекивали боље резултате. Данас, са оваквом медицино су, као што кажеш - толики губици заиста незамисливи и нестандардни. 

[Снежана]

@Avocado 

 

[Срђан Шијакињић]

пре 9 минута, Џуманџи рече

Испаде да култура нема никакве везе са психологијом и емотивним мејкапом (да га тако назовемо) човека. 

 

Не, напротив, баш сам хтео рећи да разлике у односу према неким животним околностима могу да се припишу култури и да ту свакако постоји разлика између човека тада и сада. Али сем те разлике, имајући у виду посебно ово о чему је Авокадо писао, не видим друге...

[Џуманџи]

пре 6 минута, Срђан Шијакињић рече

Не, напротив, баш сам хтео рећи да разлике у односу према неким животним околностима могу да се припишу култури

пре 57 минута, Срђан Шијакињић рече

Мислим човек од пре 100 година није исти као човек данас, у културном смислу, али у сваком другом јесте. 

Па који су онда то "сви остали" смислови који остају???

[Срђан Шијакињић]

пре 15 минута, Џуманџи рече

Па који су онда то "сви остали" смислови који остају???

Анатомски (ово о чему је писао Авокадо), затим из хришћанске перспективе у смислу односа према Богу...

Мислим да разумем ја шта говориш, етички, морално, емотивно, психолошки итд. човек се мења, само што сам ја то све стрпао под "културне" разлике, јер ми се чини да су разлике изазване не променама у суштини човека, него променама у окружењу (друштвеном пре свега). Сада можемо доуше дискутовати и шта је суштина човека, али надам се да капираш шта желим да кажем...