Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Guest Гајић]

И онда да не верујеш,

Христос се роди :-)

Само има свађа око датума...

Мени касни календар, а овима жури...

[Isusovo magare]

пре 8 часа, Bokisd рече

Ma, ne.

Nego, pricali smo o tome kako je Justiin gledao na pojavljivanje Isusa pred apostolima, pa, si ti rekao,....za Justina su, kako vidimo, svojstva i vaskrslo telo velika tajna.... 

Justin je rekao, da je vaskrslo telo velika tajna,...i da je zbog toga Hristovo telo dobilo nova svojstva, ....da je duhovno i da je Vaskrsli Gospod usao kroz zatvorena vrata.

Niko ne spori novu ' da je vaskrslo telo nova tajna', nego tvoju interpretaciju, gde nisi ni pomenuo, ....koje su posledice toga sto je Isus vaskrsao, kako dalje pise Justin.

Čekaj,jel stvarno taj Justin napisao "posljedice" Isusovog Uskrsnuća??A nedaj Bože šta ću sve načut na ovom forumu.

[Trifke]

пре 38 минута, Ведран* рече

Па не спремају се за причешће, иначе би они и 7 дана и то на ваздуху. 

Хм,  хм, а до следеће литургије им је мање него седам дана. Хм? 

Аха. Знам! Они имају благодат свештенства, па не морају 7 дана ко обични смртници. Они се причешћују по службеној дужности. 

Базинга! 

Ako zaista Artemije uleti kod Rusa bice mu to kraj jer kod njih ide po kratkom postupku. 

[Bokisd]

пре 8 часа, Ведран* рече

Док сам био у купатилу (и прао руке!) јавиле су ми се  управо ове твоје речи али у следећој верзији "Али Јустин спомиње врата, ња, ња, ња..." 

Дакле то што Јустин каже да материја "није више непробојна, непроходљива" односи се на врата, јер је логично  да не може да се односи на било шта друго.  И тако логично можемо закључити да су врата материја, а да кључаоница, зид, мишја рупа, прозор, димњак ипак нису материја. 

 

П.С. Молим с уваженијем  @Milan Rakic и Администрацију да у емотиконе додају кристалну куглу или други прикладан реквизит, јер ја више овако брез њих не могу. 

Pa, citaj kako pise, ono, ..po Vuku... 

"Васкрсли Господ улази и кроз затворена врата (  ).....оно ( njegovo telo ) je ипак на неки нови начин духовно, небеско, свуда – проходљиво....Материја телесног тела Христовог добила је васкрсењем нека нова својства, не изгубивши стара. Ново својство је: проходљивост. За њега материја више није непробојна, непроходљива..."

Uzrocno - posledicno, ...novo svojstvo - prohodljivost, ....materija - vise nije neprobojna, neprohodljiva,......zbog toga, Vaskrsli Gospod ulazi kroz zatvorena  vrata.....

Kugla ti je malo fail ...

 

[Guest Гајић]

пре 13 минута, Bokisd рече

Pa, citaj kako pise, ono, ..po Vuku... 

"Васкрсли Господ улази и кроз затворена врата (  ).....оно ( njegovo telo ) je ипак на неки нови начин духовно, небеско, свуда – проходљиво....Материја телесног тела Христовог добила је васкрсењем нека нова својства, не изгубивши стара. Ново својство је: проходљивост. За њега материја више није непробојна, непроходљива..."

Uzrocno - posledicno, ...novo svojstvo - prohodljivost, ....materija - vise nije neprobojna, neprohodljiva,......zbog toga, Vaskrsli Gospod ulazi kroz zatvorena  vrata.....

Kugla ti je malo fail ...

 

Е да би Ти се "тајновидцу" контекста врата напокон и указала, да не мора долазити као разбојник у ноћи...

[Ведран*]

пре 7 минута, Bokisd рече

Васкрсли Господ улази и кроз затворена врата (  ).....оно ( njegovo telo ) je ипак на неки нови начин духовно, небеско, свуда – проходљиво....Материја телесног тела Христовог добила је васкрсењем нека нова својства, не изгубивши стара. Ново својство је: проходљивост. За њега материја више није непробојна, непроходљива..."

Uzrocno - posledicno, ...novo svojstvo - prohodljivost, ....materija - vise nije neprobojna, neprohodljiva,......zbog toga, Vaskrsli Gospod ulazi kroz zatvorena  vrata.....

Паз да није!

Рекох ја да ти имаш уврнуту логику. А сада си то сликовито показао извршивши ову своју узрочно-последичну инверзију. 

Код тебе је ово "због тога улази кроз затворена врата" закључак, а код Јустина је то почетна претпоставка (неупитни аксиом) о којој он уопште и не размишља, него је прихвата здраво за готово. Он од тога, дакле, полази и објашњава "својства" васкрслог тела, а ти полазиш од "својстава" васкрслог тела и изводиш закључак о томе да је Христос прошао кроз затворена врата. 

Уврнутост par excellence.

[Bokisd]

пре 8 часа, Ведран* рече

Св Јустин нигде ово не тумачи. То си се ти пречитао.

Јустин своје тумачење започиње реченицом "Васкрсли Господ улази и кроз затворена врата" и затим почиње са својом експозицијом. Он то говори као увод у своје тумачење. Као да каже "добар дан ја се зовем Јустин", то јест, он здраво за готово прихвата то да је Господ прошао кроз врата. Он нигде ово не објашњава и не тумачи. А ти кад нађеш да неко управо то тумачи, "кроз врата" и разматра алтернативе, јави се па ћемо озбиљно разговарати. До тада можеш да свираш у буру. 

Е сад, ти мени можеш рећи да св Јустин то прихвата здраво за готово зато што је то сасвим јасно, општеприхваћено итд., итд. Али ја теби онда кажем да није, јер то Писмо не говори. Писмо је општеприхваћено, а не нека успутна реченица. А ни св. Јустин нити било ко други не тумачи предање бабе Смаране од сто љета из село Смрдељи, него Свето Писмо, које не може један дан бити овакво, други дан онакво, да каже данас ово а сутра оно, данас једно, сутра друго, као што ти можеш из поруке у поруку да мигољиш као змија. И да се у индигнацији онда ишћуђаваш мојој чудности кад ти станем на реп.

Весело ти спавање, и да устанеш здрав, одморан и присебнији, да не речем паметнији. 

Vec sam gore odgovorio.

Pocinje sa 'Vaskrski Gospod ulazi i kroz zatvorena vrata' i zatim izvodi ekspoziciju.

'Kroz varata,.....to nije uvod. To je njegovo tumacenje stiha,....'и врата беху затворена где се беху ученици скупили од страха јеврејског'.... U svom daljem izlaganju, Justin vezuje prolazak kroz vrata, sa....prvo, novom tajnom sta je vaskrslo telo, od koje je gradje....drugo, telo Hristovo dobilo je vaskrsenjem novo svojstvo - prohodljivost....trece,  za njega materija nije vise neprobojna, neprohodljiva...

Koja materija ? Pa, nije Justin mislio, ....na,  sef u nekoj banci od nekog kriptonita.......nego, na materiju vrata.

Pa, da li mozemo razmisljati u pravcu, da Justin kao egzegeta pisma i kao neko ko je imao poznavanje dela otaca u malom prstu, ne prica samo iz svoje glave, .....da je Isus kroz vrata prosao.....nego, da je negde pronasao i druga tumacenja koja govore tako. Ja sam pokusao  da nadjem sto je vise moguce tumacenja ovih stihova, ono sto sam nasao govori kroz vrata. Mozda ima i neka druga tumacenja, prevelika je litelatura, mozda neko nadje drugacije tumacenje.

[Bokisd]

пре 3 минута, Ведран* рече

Паз да није!

Рекох ја да ти имаш уврнуту логику. А сада си то сликовито показао извршивши ову своју узрочно-последичну инверзију. 

Код тебе је ово "због тога улази кроз затворена врата" закључак, а код Јустина је то почетна претпоставка (неупитни аксиом) о којој он уопште и не размишља, него је прихвата здраво за готово. Он од тога, дакле, полази и објашњава "својства" васкрслог тела, а ти полазиш од "својстава" васкрслог тела и изводиш закључак о томе да је Христос прошао кроз затворена врата. 

Уврнутост par excellence.

Onda ne bi rekao,..kroz zatvorena vrata,....nego, bi poceo,....recimo, Vaskrsli Gospod se javio i pojavio i stao pred apostolima u zatvorenoj sobi....

Ovako, kroz vrata, ...jeste, tvrdnja i postavka stvari, ....gde, posle Justin daje dokaze za takvu svoju tvrdnju.

[Ведран*]

пре 36 минута, Trifke рече

Ako zaista Artemije uleti kod Rusa bice mu to kraj jer kod njih ide po kratkom postupku. 

Јашта ће него и код Руса. Ваља и њих спасти. Па познато је да он има јурисдикцију над целом равном земљом.

Ко ће да се клади колико ће проћи да овај Игнацио не постане хорорепископ, а ако не постане да ће да се и он расколи од свеспасавајуће јурисдикције Артемијеве?

 

[Milan Nikolic]

Невероватно како узимамо свете Оце и коментаре отаца на њихово учење, па то је брука. Само фали да то подигнемо на штапове па пред скупштину.

А ђе је контекст, ђе је тумачење?

Ево погледајте како вл.Атанасије Јевтић тумачи Григорија Ниског:

,,Дух Свети, по Светом Григорију, ,прати Логоса и јавља Његову енергију', и то изгледа не само у економији стварања света, него и у вечности''.

Шта рече!? О каквој вечности? О вечној Тројици, богословској Тројици, иманентној Тројици?

И онда је Зизјулас пролупао, ми бљујемо бљувотине, ништа не разумемо. Битно је само то да сте ви највероватније, да не кажем 100%, јер да нисте не бисте се дрзнули да паметујете, у коначном спасењу и Царству. Свака вам част, треба вас наградити.

 

[Bokisd]

пре 49 минута, Isusovo magare рече

Čekaj,jel stvarno taj Justin napisao "posljedice" Isusovog Uskrsnuća??A nedaj Bože šta ću sve načut na ovom forumu.

U smislu uzroka, pa, da vidimo koje su 'posljedice' vaskrsenja.

Mozemo reci, koje su posledice vaskrsenja po nas ljude ? Pa, ukinuta je smrt, verom u Vaskrsenje Hristovo ,.....verujemo da cemo i mi vaskrsnuti i imati udela u tom Vaskrsenju .itd.

[Ведран*]

пре 2 минута, Bokisd рече

Onda ne bi rekao,..kroz zatvorena vrata,....nego, bi poceo,....recimo, Vaskrsli Gospod se javio i pojavio i stao pred apostolima u zatvorenoj sobi....

Ovako, kroz vrata, ...jeste, tvrdnja i postavka stvari, ....gde, posle Justin daje dokaze za takvu svoju tvrdnju.

Јашта!

Да му је твоја логика сигурно би тако мислио. Али, хвала Богу није тако.  

Ти си функционално неписмен ако си у ово стварно убеђен, и не видиш да су њему врата задња рупа на свирали у овом објашњењу. Он објашњава сасвим другу ствар. 

[Ведран*]

А сад кас си Боксиде тако умудрен тумачењем Јустина, протумачи ми ово. Где је Христос био и боравио 40 дана по васкрсењу? Где је боравио? Оно, кад нестане из собе, где оде? Знамо, захваљујући твојој надахнутости, да је пре него што се у соби појавио био испред врата јер је, по теби, кроз њих ушао. Дакле прво је однекуд дошао пред врата па онда кроз њих прошао. Не знамо где је био пре него што је дошао пред врата да кроз њих прође. Али где је отишао, након што је нестао? И где је уопште обитавао тих 40 дана? То је дуг период. 

[Avocado]

Jel može neko za nas sa jeftinijim ulaznicama da objasni o čemu se vi uopšte ovde ovoliko svađate? 

[Guest Гајић]

пре 7 минута, Ведран* рече

А сад кас си Боксиде тако умудрен тумачењем Јустина, протумачи ми ово. Где је Христос био и боравио 40 дана по васкрсењу? Где је боравио? Оно, кад нестане из собе, где оде? Знамо, захваљујући твојој надахнутости, да је пре него што се у соби појавио био испред врата јер је, по теби, кроз њих ушао. Дакле прво је однекуд дошао пред врата па онда кроз њих прошао. Не знамо где је био пре него што је дошао пред врата да кроз њих прође. Али где је отишао, након што је нестао? И где је уопште обитавао тих 40 дана? То је дуг период. 

Чуш то, а ђе би био? Зидао човек митарства,...