Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Кратос]

El zna neko gde može da se nađe III tom Justinove Dogmatike?Tražim po netu al ne mogu da nađem.

[Guest Гајић]

Не знам да овде ико исповеда веру другачије од учења отаца и цркве, и то на свакој литургији а и молитвеном правилу ако га има. Сви ми исповедамо символ вере и говоримо ,, чекам васкрсење мртвих и живот будућег века,, и личност господњу онако како говори халкидонски орос. За нас је спасење и васксење неизвесност, ми још увек корачамо путем ка пуноћи царства али нам је сапутник онај који је био Луки и Клеопи. Када говоримо о оваплоћеном,васкрслом и вазнетом Господу не можемо говорити осим као о ванвременском јер је то његова реалност а на тој реалности као крајеугаоном камену стоји црква. Не напуштајући оквире исповедања отаца живећи светотајинским животом у цркви (литургији) кроз богослужења и празновања нама се Божија благодат открива и даје. У овом богочовечанском реализму и стварном сједињењу са оваплоћеним Логосом а на основу проживљеног духовног искуства предукуса Царства Божијег можемо развијати богословље и говорити о есхатолошкој реалности колико нам то омогућује разум и способност језика и говора. Овакав приступ Цркви као тајни Христовој почевши са апостолом Павлом можеш наћи скоро код свих светих отаца. Када ти нпр. Григорије Богослов каже ,, попни се заједно са мном на гору ... да ступиш у созерцање примрака Божијег,, (парафразирам), он мисли с тиме да се успнеш созерцањем и умом иако ти тело остаје у времену и простору у коме се налазиш, али ти доживевши са Григоријем искуство Боговиђења можеш рећи да си био са њиме на гори Божијој. Тако и наш ум сједињујући се са васкрслим Христом успиње се ка вечности созерцавајући у предукусу Царство Божије и после доживљено икуство кроз богословље развијајући, што су сви свети оци и радили, и њихова дела нису ништа друго до покушај преношења духовног искуства заједнице са Духом Светим на језик овога времена. Или ти можда верујеш да је благодат која нам се сада даје у икони одређена временом а извори вечности да су затворени за будући век? Али неће се сложити оци са тобом а ни Јустин који кажу да је исто тело које нам се даје сада и које седи са десне стране Оца, него га ми сада примамо по нашим моћима и то свако понаособ по својој мери(о томе пише Максим) а тамо ћемо будући лишени овакве природе као покривала созерцавати лицем ка лицу. Ако је есхатону стално успињање ка Богу зашто га овде у времену задржаваш где је промена лака и све је колебљиво и непостојано.? Ако постоји духовни напредак шта би он требало да значи ако не кретање ка Христу и освећење. Велики Игњатије антиохијски иако види Цркву као икону Царства Небеског кроз литургију која црпи идентитет из вечности не престаје напомињати о могућности пада кроз прелест кнеза овога века, он савршено хода између две реалности ове временске и оне вечноистоветне небеске, док има времена можемо да паднемо и да устанемо тј. да се кајемо јер нам оно омогућава промену, зато и ти престани да супротстављаш него покушавај да синхронизујеш а користи онај приступ који је најприкладнији датим околностима. И ја заиста не знам шта може бити јасније од овога нити којим би другим речима ово изразио.    

 

Брате, па тако и Адам пре пада невероваше, а Бог је у њему и пред Њиме стално, око њега у свом живом свету, али заиста свуда. Видећи Га, не верује, а сав свет Њиме Живи! Зашто :-(   

Читање за данас:

ПЕТАК

 

Да ли ће се онима који не примају Господа и на оном свету снисходити, као што им се снисходило овде на земљи? Не, неће. Шаљући седамдесеторицу на проповед, Господ је заповедио да на раскрсницама [места] где их не приме говоре: И прах што нам је прионуо од града вашег за ноге наше, отресамо вам. Али ово знајте да вам се приближило Царство Божије (Лк.10,11). Другим речима: "Ништа нам ваше није потребно. Ми вам не проповедамо из користољубља, већ ради објављивања мира и Царства Божијег. Нећете да прихватите благо? Како хоћете! Ми идемо даље". Тако је заповеђено за садашње време. А шта за будуће? Содому ћe бити лакше у дан онај неголи граду томе (Лк.10,12)! Ради се, дакле, о томе да они који не верују, немају ради чега да се надају снисхођењу Господњем. Док су овде на земљи, остављено им је на вољу. Међутим, кад дође смрт, сва ће се грозота "гнева" Божијег обрушити на њих. Велика је несрећа наћи се међу неверницима! Ни на земљи им није пријатно, будући да без Бога и Господа Исуса Христа, Спаситеља и Искупитеља, све изгледа мрачно и неутешно. А тамо? Њихово стање се ни речју не може описати, нити се уобразиљом може замислити. Утешније би било уништење, али ни оно неће бити омогућено.

Послато са PRA-LX1 користећи Pouke.org мобилну апликацију

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 42 минута, Матусал рече

Али неће се сложити оци са тобом а ни Јустин који кажу да је исто тело које нам се даје сада и које седи са десне стране Оца, него га ми сада примамо по нашим моћима и то свако понаособ по својој мери(о томе пише Максим) а тамо ћемо будући лишени овакве природе као покривала созерцавати лицем ка лицу. Ако је есхатону стално успињање ка Богу зашто га овде у времену задржаваш где је промена лака и све је колебљиво и непостојано.?

Bravo na tekstu.

 

[Guest Гајић]

Зашто је Ева змији поверовала, ако ли се Христос у телу није Адаму и Њој обраћао? Но Деница је урадио шта?

Он несретник Бога више не види!

Господе помилуј Нас.

 

Послато са PRA-LX1 користећи Pouke.org мобилну апликацију

 

 

 

 

[Ведран*]

пре 8 часа, Кратос рече

El zna neko gde može da se nađe III tom Justinove Dogmatike?Tražim po netu al ne mogu da nađem.

За твоје богољубије!

Dogmatika_Pravoslavne_crkve-tom_III.doc

[Кратос]

пре 21 минута, Vedran рече

За твоје богољубије!

Dogmatika_Pravoslavne_crkve-tom_III.doc

Hvala brate Vedrane.

[Bokisd]

пре 19 часа, Vedran рече

Извини али ја не могу да пратим твоје мисли. Делује ми као вербална дијареја.

Било је потребно усредсредити се и упростити, а не набацати неповезане цитате. 

Samo cu' kratko  i jednostavno ( tema je mirnom modu   ).

Postavio sam od Zlatoustog, koji kaze, ( citiracu samo ovu recenicu , kao poentu ). U tom smislu sam i ja nesto pricao.

" For if Jesus did not die, of what are the rites the symbols? " ( temporalnost ).

Ima jos citata, ali, ne bih ponovo da 'raspirujem' temu. Bila je zanimljiva rasprava.

[Ведран*]

пре 4 минута, Bokisd рече

Postavio sam od Zlatoustog, koji kaze, ( citiracu samo ovu recenicu , kao poentu ). U tom smislu sam i ja nesto pricao.

" For if Jesus did not die, of what are the rites the symbols? " ( temporalnost ).

И даље не видим какве везе ово има. Али ОК.

[Кратос]

пре 5 минута, Bokisd рече

" For if Jesus did not die, of what are the rites the symbols? " ( temporalnost ).

Ako sam ja dobro preveo..

Ako Isus nije umro čega su rituali simbol?

[Bokisd]

пре 19 минута, Кратос рече

Ako sam ja dobro preveo..

Ako Isus nije umro čega su rituali simbol?

Imas ovde, celo tumacenje od Zlatoustog :

http://www.newadvent.org/fathers/200182.htm

Cini mi se da znaci, ( zbog toga ) ako Isus nije umro, kako su nastali  obredni simvoli  ?

Evo , na Ruskom :

"Если Иисус не умер, то символом чего же служат таинства? "

 

[Благовесник]

пре 3 часа, Pontifex Emeritus рече

 

Verujem da je nas dolazak i ucesce u Evharistiji ucesce u Tajni Hristove zrtve prinesene na krstu jednom za  v vjeki vjekov, te da je po sredi nase prisajedinjenje Hristovom  stolu  za kojim prvi sedose Sveti Apostoli itd. Zato sto je zrtva Hristova  jednom za uvek prineta i osvecena Duhom Svetim, pri Njegovim recima - Ovo je telo Moje i ovo je krv Moja,  Sveto Pricesce koje primamo u Liturgiji nedeljom i praznikom je UMNOZENJE onog (tog) hleba koji deleci se ne smanjuje se. S tim sto u toj Tajni ucestvujemo  sasluzujuci i blagodareci  u Hrisu (i sa Hristom) Bogu Ocu ... Pri tom, imajuci u Evharistiji i iskustvo drugog Hristovog dolaska i Carstva Bozjeg na zemlju!  Kako je i to moguce? ODAKLE DOLAZI TO ISKUSVO? Ne dolazili iz buducnosti i samim tim iz vecnosti, a vecnost nema pocetka i kraja Predstojatelj sabranja svedoci i kaze da imamo iskustvo tj. secanje na Drugi Dolazak Hristov (a radi se o buducem dogadjaju!). To je moguce zahvaljujuci blagodatnom dejstvu Duha Svetoga koji Hrista tj. drugi Hristov dolazak i buduce Carstvo unosi u istoriju!

 

[Milan Nikolic]

El zna neko gde može da se nađe III tom Justinove Dogmatike?Tražim po netu al ne mogu da nađem.

Nisam se do sada udubljivao u ove tekstove. Ali sada me baš zanima.

[Zoran Đurović]

пре 3 минута, Благовесник рече

Verujem da je nas dolazak i ucesce u Evharistiji ucesce u Tajni Hristove zrtve prinesene na krstu jednom za  v vjeki vjekov, te da je po sredi nase prisajedinjenje Hristovom  stolu  za kojim prvi sedose Sveti Apostoli itd. Zato sto je zrtva Hristova  jednom za uvek prineta i osvecena Duhom Svetim, pri Njegovim recima - Ovo je telo Moje i ovo je krv Moja,  tako se Sveto Pricesce koje primamo u Liturgiji nedeljom i praznikom UMNOZENJE tog hleba koji deleci se ne smanjuje se. S tim sto u toj Tajni ucestvujemo  sasluzujuci i blagodareci sa Hristom i u Hrisu (Hristovoj ruci) Bogu Ocu na svemu, a pre svega jer nam je poslao Hrista. Pri tom, imajuci u Evharistiji i iskustvo drugog Hristovog dolaska i Carstva Bozjeg na zemlju!  Kako je i to moguce? ODAKLE DOLAZI TO ISKUSVO? Ne dolazili iz buducnosti i samim tim iz vecnosti, a vecnost nema pocetka i kraja Predstojatelj sabranja svedoci i kaze da imamo iskustvo tj. secanje na Drugi Dolazak Hristov (a radi se o buducem dogadjaju!). To je moguce zahvaljujuci blagodatnom dejstvu Duha Svetoga koji Hrista tj. drugi Hristov dolazak i buduce Carstvo unosi u istoriju!

 

Задивљујуће је како си на овако кратком простору успео да изрекнеш оволику количину глупости! 

[Zoran Đurović]

пре 4 минута, Milan Nikolic рече

Nisam se do sada udubljivao u ove tekstove. Ali sada me baš zanima.

Преко Аве доћете Ави!

[Zoran Đurović]

пре 17 минута, Bokisd рече

obredni simvoli 

Самоубијаш се из незнања. Само показујеш своју неверу да примамо реално тело Хр. Ти би га прогласио симболом, као што су га иконоборци прогласили иконом у евхаристији. Евхаристијски Хр није никаква ни икона ни симбол.