Зоран Ђуровић: Лазарево васкрсење

[Ivan Marković]

пре 21 минута, Ivan Marković рече

Možda me malo precenjuješ kao autoriteta bilo kome. Kad bi se ova (i svaka druga rasprava) bazirale samo na argumentima, davno bi se svi složili i otišli da rade nešto drugo. Jer još na prošloj sam primetio da obe "strane" u suštini tvrde isto. Svi su me bledo pogledali i nastavili da se svađaju narednih pedeset stranica dok nisu shvatili to isto. Naravno, tada nije bilo ovih upadica o Usiji..

Da pojasnim. Mislim da se kod Boga epistemologija i ontologija ne razlikuju. Kod nas se razlikuju. Šta to tačno znači? 

To bi značilo da ono što Bog zna, to i postoji, i vice versa...šta Bog ne zna, to ne postoji (u određenom smislu).

 Mi pak ljudi nemamo znak jednakosti između episemologije i ontologije. Naime, mi ne znamo sve što postoji, niti pak postoji sve što mislimo da znamo. 

Istina se na grčkom kaže aletheja. Ova reč se sastoji od a-negirajuće partikule i lethe (zaborav). Dakle, nezaborav. Ali čiji nezaborav? To je pravo pitanje. Da bismo na njega odgovorili, dovoljno je da se prisetimo sudbine onih koji bi pili iz te reke...oni bi zaglavili u Ad (grčki ima jednu alfu subskriptum u ovoj reči, što bi značilo da je etimološki stariji oblik Aid (od aidos, od još starijeg oblika a(v)idos iz indoevropske prošlosti. A A(V)IDOS bi mogao značiti nevidljiv. Opet, nevidljiv za koga? O ovome značenju reči Ad je pisao i otac Sava Janjić. Dakle, koprođe Lethu (tj.upadne u zaborav) odlazi u tamnicu neviđenja (ali i neznanja, jer grč-oida, eidein znači upravo to a poreklo mu je u a(v)idein, čije je prvobitno značenje bilo neviđenje i srodno je našem videti, lat.videre etc...Dakle, čije je ovo (ne)znanje i zaborav? Božije! Hristos kaže na Strašnom sudu (parafraza) :Idite od mene, nikada vas nisam poznavao". A Hristos je Aletheja (između ostalog). Dakle, Bog nas vidi u našem dovršenom stanju. Mi sebe ne vidimo. Vi se ovde samo prepucavate oko terminologije i perspektiva, Božije i ljudske. Inače, govorite isto. 

[Guest Гајић]

Da pojasnim. Mislim da se kod Boga epistemologija i ontologija ne razlikuju. Kod nas se razlikuju. Šta to tačno znači? 
To bi značilo da ono što Bog zna, to i postoji, i vice versa...šta Bog ne zna, to ne postoji (u određenom smislu).
 Mi pak ljudi nemamo znak jednakosti između episemologije i ontologije. Naime, mi ne znamo sve što postoji, niti pak postoji sve što mislimo da znamo. 
Istina se na grčkom kaže aletheja. Ova reč se sastoji od a-negirajuće partikule i lethe (zaborav). Dakle, nezaborav. Ali čiji nezaborav? To je pravo pitanje. Da bismo na njega odgovorili, dovoljno je da se prisetimo sudbine onih koji bi pili iz te reke...oni bi zaglavili u Ad (grčki ima jednu alfu subskriptum u ovoj reči, što bi značilo da je etimološki stariji oblik Aid (od aidos, od još starijeg oblika a(v)idos iz indoevropske prošlosti. A A(V)IDOS bi mogao značiti nevidljiv. Opet, nevidljiv za koga? O ovome značenju reči Ad je pisao i otac Sava Janjić. Dakle, koprođe Lethu (tj.upadne u zaborav) odlazi u tamnicu neviđenja (ali i neznanja, jer grč-oida, eidein znači upravo to a poreklo mu je u a(v)idein, čije je prvobitno značenje bilo neviđenje i srodno je našem videti, lat.videre etc...Dakle, čije je ovo (ne)znanje i zaborav? Božije! Hristos kaže na Strašnom sudu (parafraza) :Idite od mene, nikada vas nisam poznavao". A Hristos je Aletheja (između ostalog). Dakle, Bog nas vidi u našem dovršenom stanju. Mi sebe ne vidimo. Vi se ovde samo prepucavate oko terminologije i perspektiva, Božije i ljudske. Inače, govorite isto. 

У чему те затекнем у томе те судим!

Послато са PRA-LX1 користећи Pouke.org мобилну апликацију

[Zoran Đurović]

пре 2 минута, Ivan Marković рече

Inače, govorite isto.

Било би лепо да је тако. За ове Божије знање није реалност. Ни он не види остварене ствари. 

[Ivan Marković]

пре 4 минута, Zoran Đurović рече

Било би лепо да је тако. За ове Божије знање није реалност. Ни он не види остварене ствари. 

Kratos je izrekao nešto veoma slično ovome što je izrekla moja praznina i ništavluk...verujem da Boki može ovo da potpiše. To što se tiče ove teme. Pa mislim da bi je trebalo i završiti. 

[Ivan Marković]

пре 29 минута, Zoran Đurović рече

Ја не могу да похватам сва твоја лудила. Да идемо редом? Морам ипак и на ову глупост да призовем @Ivan Marković! Твоје су глупости вапијуће ка небу! 

Uh, ne mogu ni ja više da se snađem. Ovo prevazilazi moje mogućnosti. Najbolje da obustavite ovu diskusiju. Beskorisna je. Ili  da otvorite novu temu. 

[Bokisd]

Управо сада, Zoran Đurović рече

Било би лепо да је тако. За ове Божије знање није реалност. Ни он не види остварене ствари. 

Nije , oce.

Nismo bas toliko skrenuli, Bog vidi stvari kao u sadasnjosti. itd.

[Bokisd]

пре 2 минута, Ivan Marković рече

Kratos je izrekao nešto veoma slično ovome što je izrekla moja praznina i ništavluk...verujem da Boki može ovo da potpiše. To što se tiče ove teme. Pa mislim da bi je trebalo i završiti. 

Potpisao sam to odavno, pre nekoliko postova. Ne moram dvaput. 

 

[Ivan Marković]

пре 4 минута, Bokisd рече

Potpisao sam to odavno, pre nekoliko postova. Ne moram dvaput. 

 

Oprosti, Boki. Nisam video. Ali znam da ste ti i Kratos bili na nekim dosta sličnim pozicijama i na onoj prošloj temi. Ja sam ovde ušao u jednu vrlo smelu spekulaciju, i mogu očekivati Božje šamare, ako sam nešto lupio, ali ako je ovo jedini način da se smirite, mogu ovoliko da rizikujem...

[Кратос]

1 hour ago, Матусал рече

Али ти који су се преобразили у Христу су то учинили кроз тајну Христовог домостроја оствареног у времену, тако што се цео Христов домострој протеже изван времена и стога то даје делотворност светим тајнама да се на нама учествујући у њима изврушује обожење, укидањем времена тј. општим васкрсењем,  васкрсење које смо имали у предукусу постаје наша реалност а оно има свој почетак у Христовом васксењу. Из чега следи да је Христово васкрсење истовремено опште васкрсење свих који ће се кроз тајну оваплоћења у евхаристији сјединити са њим једући га овде у времену.

Pa ne slažem se u ovom delu.Realnost oko nas to demantuje(smrt),sveopšte vaskrsenje će ukinuti tu poslednju realnost.Pre da je Hristovo vaskrsenje zalog za obećanje budućeg sveopšteg vaskrsenja.Ne mogu da lažem sam sebe da je smrt nestala kad je vidim svuda.Sam apostol Pavle govori da je sad ne vidimo,on koji je video Hrista kao niko od nas,koji se uspeo do trećeg neba to kaže i sad ja nekih 2000 godina kasnije treba da kažem ne Pavle ti pojma nemaš,smrt je već pobeđena.

[Zoran Đurović]

Упутно би било читати 150 глава од Паламе (Capita 150). Тамо у гл. 72 говори о божанским дејствима и вели да она нису уопште дошла у постојање или да су створена. И наводи Василија да су „дејства Духа била пре интелигибилног стварања и преко векова. Стога само Бог дела одувек, као онај који има предвечне силе (потенције) и дејства“.

Просветљујућа је гл. 90, за оне које је могуће просветлити, али не и за билмезе. Тамо вели да је промисао та која ствара бића, што је у складу са Максимом. И Палама вели да је Максим демонстрирао, када вели да су „дејства Божија многа и различита, да она нису Божија суштина (έδειξε µή τήν ούσίαν ούσας ταύτας τοΰ θεοΰ, µία γάρ αύτη καί παντάπασιν αδιαίρετος - гр. је овде накарадан, а немам намере да вам га прекуцавам); наиме, ова је једна и сасвим неразликујућа. Али како каза (Максим) да су ова (дејства) заједничка триипостасној разликујућој монади, дао нам је до знања да она (дејства) нису ни Син ни Дух Свети: наиме, ниједан од ових троје је једно заједничко дејство. А када вели да нису (дејства) само промисао и доброта, него су и стваралачка, показао је да постоје као нестворена. Ако тако не би било, уствари, творац би био створен... Према томе, развоји и дејства у Богу су нестворени и ниједно од њих није ни суштина ни ипостас“.

Заиста треба бити билмез и не разумети да ова Паламина разликовања суштине, ипостаси и енергија су нешто битно и да се нужно морају двојити. Слепац не може да види зашто су ова разликовања битна. И зато може да каже да је кроз суштину Божију створен свет. 

 

---

[1] https://svetosavlje.org/obozenje-cilj-covekovog-zivota/8/

 

[Zoran Đurović]

пре 8 минута, Bokisd рече

Bog vidi stvari kao u sadasnjosti.

Ово "као" те издаје. Када избациш "као", признаћу те за православног. Јер у Јустина, који је православни светац нема овог "као". 

[Zoran Đurović]

пре 8 минута, Ivan Marković рече

i mogu očekivati Božje šamare,

МН још није унапређен у Бога! 

[Bokisd]

пре 8 минута, Zoran Đurović рече

Ово "као" те издаје. Када избациш "као", признаћу те за православног. Јер у Јустина, који је православни светац нема овог "као". 

Uf, pa mislio sam da gledamo kontekst,  ne bas svaku rec i slovo.

'Kao',.... u smislu, opisne ( reci ), .... da se za Boga sve desava bas u sadasnjosti. itd.

[Ivan Marković]

пре 7 минута, Zoran Đurović рече

МН још није унапређен у Бога! 

Možda da taguješ oca Savu, on ima veći autoritet od mene i tebe da raspetlja ovaj cirkus. Taguješ ga, i dok se ne javi, obustavite paljbu, a kad se javi, verujem da će uspeti da ovo reši. Na žalost, nisu na forumu Amfilohije , Tasa ili Irinej (ne zavitlavam te, ozbiljno mislim) Ni ja ni ti nemamo autoritet za ovo.

[Zoran Đurović]

Управо сада, Bokisd рече

da se za Boga sve desava u bas u sadasnjosti. 

Да Бог и 1. септембар 2022 види сада оствареним? 

Потпис.