Зоран Ђуровић: Лазарево васкрсење

[Volim_Sina_Bozjeg]

1 hour ago, Bokisd рече

Ali, pogledaj, kako tece prica.

Koji se rodise od Boga, ne od tela i krvi.

A šta je Marija? Bogorodica ili šta?

[Volim_Sina_Bozjeg]

1 hour ago, Bokisd рече

Ali, pogledaj, kako tece prica.

Koji se rodise od Boga, ne od tela i krvi. Prica je jos  uvek na ravni Bozijeg postojanja kao prirode i sustine. Tek se u 14.stihu kaze, da je Bog Logos Sin,... postao telo.

Znaci, stvara kroz Logosa, kao Boga,...stvara,  kao Onaj koji je silan  po svom Svemogucem bozanstvu.

Boki stvara se kroz Ipostas.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

И од пуноће његове ми сви примисмо, и благодат на благодат.

Јер се Закон даде преко Мојсеја, а благодат и истина постаде кроз Исуса Христа.

Бога нико није видио никад: Јединородни Син који је у наручју Оца, он га објави,

Vidiš gde svet prima blagodat na blagodat? Od punoće Njegove pune i potpune Ipostasi.

Blagodat sveta nije stvorena kroz vreme i prostor koji bejaše Logos, nego Logos bejaše Sin u punoći Ipostasi svoje, što je vama teško uklopiti u vreme i prostor ali ako uzemmo u obzir da je Sin Čovečji Život onda je kroz punoću Ipostasi sve stvoreno a ne kroz vreme i prostor.

Zato je Bog stvorio sve odjednom kroz Ipostas Sina Božjeg koji je svetlost svetu i koji je život čoveku a preko čoveka i sve tvari stvorenog sveta.

Da nije tako onda Čovek ne bi bio kruna stvaranja a buduči i računajući na predznanje Tvorca, Tvorac stvara prvo krunu kako bi pod krunom mogao da oblači haljine sveta.

Bilo bi jako čudno da Otac kroz Sina stvara prvo tvar da bi u toj tvari kopletirao Ipostas, valjda je sve stvoreno kroz Ipostas u Njenoj punoći jer je ona ta koja daje Život a atemporalno vaskrsenje to dokazuje u potpunosti gde se kroz Isusa Hrista Obožuje (nastaja,stvara) sva tvar. Pa tako i vreme i prostor raj,pad,spasenje vaskrsenje.

Nemoguće je zamisliti da se kroz Ipostas ne stvara sve vidljivo i nevidljivo, niti je moguće zamisliti da se Ipostas ima nečim kompletirati kad Sin Čovečji vlast nad svim ima i kad je Bog sve u svemu.

[Bokisd]

пре 37 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

A šta je Marija? Bogorodica ili šta?

Jeste Bogorodica, ali, tamo smo pricali o stihovima Jov. 1, 12. Mi verni se radjamo za Boga, duhovno ( ne od tela i krvi ).

[Bokisd]

пре 23 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Boki stvara se kroz Ipostas.

 

Ali, bih samo dodao, da stvara Bog kroz svoju Ipostas. ( ako moze tako prosto da se kaze ).

 

[Bokisd]

пре 45 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Vidiš gde svet prima blagodat na blagodat? Od punoće Njegove pune i potpune Ipostasi.

Blagodat sveta nije stvorena kroz vreme i prostor koji bejaše Logos, nego Logos bejaše Sin u punoći Ipostasi svoje, što je vama teško uklopiti u vreme i prostor ali ako uzemmo u obzir da je Sin Čovečji Život onda je kroz punoću Ipostasi sve stvoreno a ne kroz vreme i prostor.

Zato je Bog stvorio sve odjednom kroz Ipostas Sina Božjeg koji je svetlost svetu i koji je život čoveku a preko čoveka i sve tvari stvorenog sveta.

Da nije tako onda Čovek ne bi bio kruna stvaranja a buduči i računajući na predznanje Tvorca, Tvorac stvara prvo krunu kako bi pod krunom mogao da oblači haljine sveta.

Bilo bi jako čudno da Otac kroz Sina stvara prvo tvar da bi u toj tvari kopletirao Ipostas, valjda je sve stvoreno kroz Ipostas u Njenoj punoći jer je ona ta koja daje Život a atemporalno vaskrsenje to dokazuje u potpunosti gde se kroz Isusa Hrista Obožuje (nastaja,stvara) sva tvar. Pa tako i vreme i prostor raj,pad,spasenje vaskrsenje.

Nemoguće je zamisliti da se kroz Ipostas ne stvara sve vidljivo i nevidljivo, niti je moguće zamisliti da se Ipostas ima nečim kompletirati kad Sin Čovečji vlast nad svim ima i kad je Bog sve u svemu.

Pravo da ti kazem, ne mogu bas sve da pohvatam, ali, gledajuci smisao tvoje poruke, mogu da se slozim, da je Bog Logos Sin u punoci svoje Ipostasi i da stvara.

Sad, ta' ista Ipostas koja je bozanska, ( pre vremena ), u vremenu je ista bozanska Ipostas ovaplocenog Hrista. Ali, posto ne moze biti Ipostasi bez prirode, koja je priroda i pre vremene i posle ovaplocenja,... sam Bog,... onda, ono sto sve stvara jeste, ...ta' Bozanska zapovest ili sila koju On poseduje ( po svojoj izvisenoj prirodi ).

To je ono , kada se kaze,...'Беше светлост истинита која обасјава сваког човека који долази на свет'.....ili, ono,....'Tada reče Bog: Neka bude '.....

Tako gledam na ovo.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Палама, супротно томе, проповеда свеопштублаговестЦарстваБожјег откривеногуХристу, као и добровољни карактер божанственог и спасоносног деловања Божјег. Стога за њега богопознање не може да зависи од људског „знања".

[Milan Nikolic]

Ali, bih samo dodao, da stvara Bog kroz svoju Ipostas. ( ako moze tako prosto da se kaze ).
 

Bog stvara iz nebića, kroz božansku suštinu, dok logosi Božiji, i energije Božije u kojima tvar učestvuje, dolaze iz bespočetnog stecišta, iz božanskih ipostasi.

[Volim_Sina_Bozjeg]

По повратку у Цариград, суочивши се са тада већ јавним полемикама са поштованим руководитељем атонског монаштва, Варлаам je објавио нови спис под насловом Против месалијанаца, отворено оптужујући своје противнике за проповедање учења ове формално осуђене секте. Kao што смо већ видели, месалијанци или богумили су тврдили да они у молитву, својим физичким очима созерцавају саму суштину Божју. To je условило тему Tpehe, и последње, Паламине тријаде, у којој се аргументи углавном базирају на разликовању божанске суштине и енергиje. Побијајући сваки утицај месалијанаца, али подржавајући потпуну стварност општења са Богом, a не само са створеном блтодаћу, Палама развија учење о нествореним божанским енергијама.

[Zoran Đurović]

пре 24 минута, Milan Nikolic рече

Bog stvara iz nebića, kroz božansku suštinu, dok logosi Božiji, i energije Božije u kojima tvar učestvuje, dolaze iz bespočetnog stecišta, iz božanskih ipostasi.

 

De profundis, @Ivan Marković!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Објасни човеку зашто лупа невиђено...

[Bokisd]

пре 54 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Палама, супротно томе, проповеда свеопштублаговестЦарстваБожјег откривеногуХристу, као и добровољни карактер божанственог и спасоносног деловања Божјег. Стога за њега богопознање не може да зависи од људског „знања".

Dobro, ja razumem, da ce na kraju Bog biti sve u svemu, i kada cemo biti sa Hristom u tom carstvu. ( mozda je i to najbitnije u celoj ovoj nasoj prici ).

[Ivan Marković]

пре 34 минута, Zoran Đurović рече

De profundis, @Ivan Marković!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Објасни човеку зашто лупа невиђено...

Evo sad ću. Milane, brate, ovaj Palamin citat koji si upotrebio da bi izrekao ovako nešto ne treba da se shvati bukvalno, već je svetitelj tu najverovatnije upotrebio pars pro toto stilsku figuru. Sad citat navodim po sećanju, a posle ću proveriti, jer je na jednoj od prethodnih stranica pa ne mogu da ga ovde okačim momentalno. Dakle, ako svetac veli "Nestvorena suština je stvorila stvorene suštine", on time misli (barem ga ja tako čitam), da je Bog, koji je nestvoren, stvorio tvar (koja je stvorena), ali je (po meni malo nesrećno) izabrao problematičnu stilsku figuru. Na primer, ako ja kažem "Izgubićemo ognjišta, ako ne pribavimo građevinske dozvole za kuće", ovde ne mislim da će izvršitelji da nam iz kuće iznesu smederevce, a ostave sve ostalo. Mislim da ćemo izgubiti kuće. Palama jeste težak za čitanje i ponekad dosta poetičan, pa treba paziti kada koristi stilske figure i ne pokušavati izvući odatle neko fundamentalno učenje. Verujemo da je Otac, tvorac neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog, stvarao kroz Sina tvar ni iz čega. 

[Ivan Marković]

пре 17 часа, Milan Nikolic рече

Ми смо настали кроз божанску суштину, ни из чега

Ovo je recimo problematično. Mi jesmo nastali "eks ouk onton", tj iz nebića, ali kroz Isusa Hrista, Sina i Logosa Božjeg, koji jeste po suštini Bog. Ako tako preformulišeš, onda je sve ok. Sad nešto nemrem nać onaj Palamin citat, na kome si zasnovao (to jest, koji si upotrebio da potkrepiš svoje stanovište. 

[Ivan Marković]

Milane, prosto nije potrebno da u ovu polemiku ubacuješ priču o Usiji. Time uvek postoji mogućnost da dospeš na klizav teren. 

[Ivan Marković]

Zapravo, kada malo bolje razmislim, možda je i opasno čitati svete oce bez prethodnog poznavanja teorije književnosti, sa naglaskom na stilske figure. Svima toplo preporučujem da negde nađu i pročitaju Hermogena retora. Bitno je da bi se bolje razumeli sveti oci.