Омилија владике Атанасија Јевтића: "Примат" Светог Јована Богослова над апостолом Петром

[Milan Nikolic]

...

Kako ne shvataš da ne postoji Petrova služba. Primat svakako postoji ali to se odnosi na ličnost Boga Oca, a vaše tumačenje o Petrovom prvenstvu možete da okačite mačku o rep.

[Zayron]

пре 3 часа, kopitar рече

Tu bi moglo biti rješenje ili problem.

Možda da na Zapadu prestanu biti tako preozbiljni a na Istoku tako neozbiljni što se tiče tog primata.  

[Благовесник]

пре 1 сат, Zayron рече

 

Ef 2:20; 4:11

[Zayron]

пре 9 минута, Milan Nikolic рече

Kako ne shvataš da ne postoji Petrova služba. Primat svakako postoji ali to se odnosi na ličnost Boga Oca, a vaše tumačenje o Petrovom prvenstvu možete da okačite mačku o rep.

 

To piše u Jevandjelju zato to ne možemo a ni necemo to "okačiti mački o rep" i ne pada nam to ni na pamet. Vi ste to uradili pa ste dopali kako? Tako da se niste bili u stanju sastati ni poslije 1000 godina, nisu pomogli u tom ni avioni. To bi htjelo još nešto drugo, ne?

[Milan Nikolic]

Šta ima ozbiljnije od primata koji se odnosi na ličnost Boga Oca, i šta ima neozbiljnije od rimohaluciranja o papskom primatu?

[Zayron]

пре 12 минута, Milan Nikolic рече

Šta ima ozbiljnije od primata koji se odnosi na ličnost Boga Oca, i šta ima neozbiljnije od rimohaluciranja o papskom primatu?

A to vam je nekako pomoglo na Kritu što tako mislite i kad ste tako ozbiljni i sve znate? Po plodovima se drvo poznaje. To je rekao ko? A mislio je i to nekako drugačije, sigurno!

[Благовесник]

,,Nazidani na temelju apostola i proroka, gde je kamen od ugla sam Isus Hristos, na kome sva građevina sastavljena raste kao Sveta Crkva u Gospodu".

 

Na temelju apostola (mnozina), svih apostola, a ne samo Petra.

[Milan Nikolic]

To piše u Jevandjelju ...

Nigde ne piše o primatu Petra nad drugim apostolima. Znači totalna zabluda kako tumačite Jevanđelje.

[Zayron]

пре 2 минута, Milan Nikolic рече

Nigde ne piše o primatu Petra nad drugim apostolima. Znači totalna zabluda kako tumačite Jevanđelje.

 

Piše, pročitaj još jednom. Više od milijarrdu ljudi je to tamo takodjer našlo da piše.  

[Milan Nikolic]

A to vam je nekako pomoglo na Kritu što tako mislite i kad ste tako ozbiljni i sve znate? Po plodovima se drvo poznaje. To je reako ko? A mislio je i to nekako drugačije, sigurno!

Nemoj molim te o plodovima da ne bismo zatvorili forum.

Krit pa Krit. Strašni su ti argumenti

Sabor se očekuje tek od sredine ovog veka.

[Milan Nikolic]

Piše, pročitaj još jednom. Više od milijarrdu ljudi je to tamo takodjer našlo da piše. [emoji4] 

Milijardu ljudi ste našli da prevarite. Hoće to kod oholih i neukih.

[Zayron]

пре 23 минута, Milan Nikolic рече

Milijardu ljudi ste našli da prevarite. Hoće to kod oholih i neukih.

 

No, sjajno. Čega se još ovdje sve necu naslušat i kakvih stvari. Kad bi ti imao prijatelja i taj ti rekao, pogledaj, uključi se sa mnom u jedan projekt, ti si najbolja osoba za tako nešto, bices mi tu glavni, dacu ti ključeve od administrativne zgrade, od auta i šifre od računa u bankama a ti ces dalje na njemu raditi i razvijati ga sa mnom. I napišete to negdje kao proglašenje, ugovor i sl. A potom za nekoliko mjeseci dobiješ tužbu od suda da si neovlašteno preuzeo taj projekt i da si mu ga praktično prosto rečeno "oduvao", ukrao. Šta bi ti onda pomislio o njemu? A šta misliš da ce sud odlučiti ko je taj prevarant ili lopov? 

[Milan Nikolic]

To što pričaš se zove sholasticizam. Zavrtanje dokonih i nesrećnih ljudi.

 

 

[Bokisd]

пре 2 часа, Zayron рече

A njegova formulacija je Ti si Petar Stijena i na toj Stijeni sagradicu Crkvu svoju.

To se da razumjet samo na jedan način ispravno - onako kako je to tamo i rečeno a na X načina neispravno.

Možda.

Petar je Stijena kamen a ne čovjek? Ili Stijena je čovjek a ne kamen itd. Jasno je da Isus ne gradi Crkvu svoju ni na Stijeni ni na čovjeku vec na tome šta za njega znači taj čovjek Petar kojeg usporedjuje sa Stijenom i kojem je dao, namjenio tu takvu ulogu da na njemu sagradi Crkvu svoju. A zavisi to isključivo od toga šta je Isusova volja i želja a ta je zapisana u Jevandjeljima tako kako jeste i jedino silom Isusove volje i želje je to i sprovedivo tj. izvodljivo, jedino zahvaljujuci njegovoj Božanskoj moci, snazi, sili, želji i volji se da to tako realizovat. Treba to posmatrati u dinamizmu Božijeg majestata, volje i moci a ne pristupati tome kao analizi rečenice u petom osnovne na subjekat, predikat itd. To tako nejde. Uzmi sve ili ostavi sve! Isus se nije izražavao komplikovano i nerazumljivo, razumio je to svako ko je razumjeti htio.

Pa, samo logicki pogledaj recenicu, dva puta se pominje 'kamen' u jednoj ( recenici ). Da li treba ocekivati da u oba slucaja 'kamen' ima isto znacenje. Ili, je u jednom subjekt , a u drugom pominjanju objekt u recenici.

U tom smislu i sv.Avgustin razlikuje razlicitost konteksta pominjanja dva puta kamena u istom stihu :

""На „том камену“ (petra), на ономе што си рекао: „Ти си Христос, Син Бога Живога“, на том твом исповедању сазидаћу Цркву Моју. Јер „ти си Петар“: од „камена“ (petra) си Петар (Petrus) а не од Петра (Petrus) „камен“ (petra), потпуно исто као што је од Христа хришћанин, а не од хришћанина Христос. "

Vidis ? Kako kaze Avgustin.

Kamen, tj. objekt u recenici ( od koga zavisi smisao cele recenice ),jeste, .....'kamen' i od tog kamena Petar dobija ime ( Kamen ). I, taj kamen jeste ispovedanje vere, ....gde ce Hristos na tome sazidati Crkvu Svoju. Znaci, nije kamen ( vere ) od Petra, kako tumace na Zapadu, nego suprotno.

Kao sto smo i mi hriscani od Hrista, tako je i Petar Stena, od kamena, koji je ispovedanje. I, Blagovesnik je lepo postavio, da , je temelj i kamen od ugla sam Hristos. A, taj ( kamen ) je ovo ispovedanje da je On Sin Boga Zivoga. Sve se lepo slaze u savrsenu slagalicu. 

[Zayron]

пре 25 минута, Milan Nikolic рече

To što pričaš se zove sholasticizam. Zavrtanje dokonih i nesrećnih ljudi.

To što ja pričam je isto ono što je pričao i Isus o kraljevstvu nebeskom uspporedjujuci ga s njivom i vinogradom, te oračima, nadenicima, gospodarima itd. samo sam upotrebio savremeni rječnik i realije. I završim isto u Isusovom stilu. Ko  ima uši čuce. Kako bi na primjer objasnili urodjenicima koji nisu nikad vidjeli ključeve jer žive u kolibama bez vrata i nikad nisu vidjeli nekakav kamen, brdo ili stijenu jer su tamo samo pješčane plaže ko u Normandiji ili Holandiji? Tako što bi im rekli da ključevi znače šta? - moc odlučivanja a stijena, šta? - nepromjenjivost i trajanje, stalnost - Crkva sagradjena na Petru Stijeni ima trajati do vijeka a on ima moc suditi i odlučivati šta ce se tamo raditi.