Jump to content

I posle Sirije - Venecuela!

Оцени ову тему


obi-wan

Препоручена порука

 

"Ви морате упознати земаљско да би сте га волели, а Божанско се мора волети да би се упознало." Паскал "Свако искључиво логичко размишљање је застрашујуће: без живота је и без плода. Рационална и логична особа се тешко каје." Шмеман "Always remember - your focus determines your reality." Qui-Gon Jinn

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • 2 weeks later...

"Ви морате упознати земаљско да би сте га волели, а Божанско се мора волети да би се упознало." Паскал "Свако искључиво логичко размишљање је застрашујуће: без живота је и без плода. Рационална и логична особа се тешко каје." Шмеман "Always remember - your focus determines your reality." Qui-Gon Jinn

Link to comment
Подели на овим сајтовима

https://www.logicno.com/vijesti/10-istina-o-venezueli-koje-treba-ponavljati-dan-i-noc-i-tako-izbjeci-novu-libiju.html

10 istina o Venezueli koje treba ponavljati dan i noć i tako izbjeći novu Libiju

12504305004_45bd0fe332_b-940x560.jpg

Dezinformacije i lažne vijesti većine medija protiv Venezuele i njene vlade stvara opasan fenomen, jer stanovništvo koje se informira putem njih u lažne vijesti vjeruje kao u istinu.

Kako bi dao svoj doprinos u borbi protiv propagande, prije nego Venezuela završi u ruševinama kao Libija, španjolski ekonomist i akademik Alfredo Serrano je sastavio jednostavan popis vijesti koje bi trebale i morale potaknuti javnu raspravu o venecuelanskoj stvarnosti.

1. Izborno tijelo CNE

Nacionalna skupština (AN) Venezuele je izabrana 2016. godine, a njom predsjedava oporbeni zastupnik Juan Guaidó, izabran od Nacionalnog izbornog vijeća Venecuele (CNE), istog tijela putem kojeg je Nicolás Maduro izabran za predsjednika 2013. i 2018. Sada vodstvo Nacionalne skupštine i Guaidó izjavljuju da je CNE manipulirana institucija, tvrdeći tako da je ponovni izbor madura za predsjednika prijevara. Prema toj logici oporbe, onda bi cijela Nacionalna skupština i svi njezini zastupnici, uključujući i Juana Guaidóa, bili jednako nelegitimni predstavnici.

Međutim, do sada ne postoje dokumenti koji dokazuju ovu optužbu, a izvješća promatrača Ujedinjenih naroda su potvrdila da nije bilo nepravilnosti u 25 izbornih procesa provedenih u Venezueli tijekom posljednjih 20 godina.

2. Priznanja

Organizacija američkih država (OSA) nije priznala Guaidóa za predsjednika Venezuelu. To je učinio glavni tajnik organizacije, Luis Almagro, sam i na vlastitu odgovornost, ali bez potvrde zemalja članica. Almagro je pokušao prisiliti OAS na to, ali većina zemalja taj prijedlog nije podržala.

Isto tako, čak ni UN nisu priznali Guaidóa. Na izvanrednim sjednicama, koje su zbog toga sazvale Sjedinjene Američke Države, većina država članica je odbila priznati Guaidóa. To je u nekoliko navrata potvrdio i glavni tajnik Ujedinjenih naroda, António Guterres, koji je za ulazak “humanitarne pomoći” Venezueli napisao pismo odobrenja, ali pod uvjetom da ga odobri vlada kojom predsjedava Nicolás Maduro.

Papa Franjo, kao najviši predstavnik Katoličke crkve na svijetu se nije pridružio priznanju Guaidóa, što je rekao novinarima tijekom povrataka u Italiju iz Paname.

Nisu ni sve zemlje Europske unije odbacile Nicolása Madura. Italija, Grčka, Rumunjska, Irska, Bugarska, Cipar, Malta i Slovačka ne podržavaju prijedlog Guaidóa i zbog blokade EU nije donijela odluku.

Veliki geopolitički i gospodarski akteri kao što su Kina, Rusija, Turska, Iran, Meksiko i Južna Afrika, kao i države Kariba, CARICOM i Parlasur u parlamentu Mercosura, kao i vlade Latinske Amerike poput Kube, Bolivije i Nikaragve ne priznaju drugog predsjednika osim Nicolása Madura.

3. Resursi

Venezuela je prva zemlja na svijetu s najvećom količinom naftnih rezervi, osma s najvećom količinom plina, vrijednost njenih zlatnih rezervi premašuje bruto domaći proizvod Čilea ili Danske, vrijednost njezinih rezervi željeza premašuje BDP Meksika ili Španjolske, vrijednost rezervi dijamanata premašuje BDP Paragvaja ili Bolivije. Štoviše, nedavno se pokazalo da na venecuelanskom području postoje velike količine metalne rude koltana.

4. Imovina

Što se tiče vlasništva, ekonomist i akademik Alfredo Serrano tvrdi da je 98,5 posto tvrtki osnovanih u Venezueli privatno, 0,5 posto je mješovito, a samo jedan posto su potpuno javne, iako ovih 1% čini 15 do 20% ukupnih ekonomskih aktivnosti zemlje.

5. Mediji

U istoj kategoriji, 80% venecuelanskih medija je privatno, a većina pripada opoziciji.

6. Američke sankcije

Prema članku kojeg je objavio The New York Times, nove sankcije protiv Venezuele od strane vlade Donalda Trumba koštat će venecuelansko gospodarstvo ukupno 11 milijardi dolara izgubljenih prihoda samo od nafte.

Tome su pridodane i ekonomske posljedice prethodnih američkih odluka protiv zemlje, a prva je bila ona Baracka Obame od 9. ožujka 2015. godine, kada je Venezuelu proglasio “izvanrednim rizikom” za američku nacionalnu  sigurnost.

7. Vanjski odnosi

Kina je jedan od glavnih partnera i prijatelja u gospodarskim i političkim odnosima s Venezuelom.

U Venezueli završava 40% sredstava koje kineska vlada dodjeljuje cijeloj Latinskoj Americi. Isto tako, Rusija i Turska su veliki partneri Venezuele, a ti bilateralni odnosi su uspostavljeni tijekom vlada Huga Chaveza i Nicolása Madura.

8. Granica sa Sjedinjenim Državama

Važan element je granica između Venezuele i Sjedinjenih Država, koja je uređena Sporazumom o pomorskim granicama iz 1978., kojim se uspostavlja granica između otoka Venezuele u Karipskom moru i ovisnih teritorija Sjedinjenih Država na tom području, tj. Rica i Djevičanskih otoka.

9. Američka humanitarna pomoć

Od početka ekonomskih poteškoća uzrokovanih američkom blokadom, vlada Nicolása Maduro distribuira osnovne namirnice (rižu, šećer, brašno, mlijeko, ulje i žitarice, među ostalima) za šest milijuna obitelji diljem zemlje. Ovi “kombi paketi” dopiru do obitelji svakih 30 dana putem lokalnih odbora za nabavu i proizvodnju.

“Humanitarna pomoć” koju su Sjedinjene Države obećale i koju je pokrenula opozicija pod vodstvom Guaidóa, koštala je 20 milijuna dolara, čime se može kupiti samo milijun komada paketa pomoći koje daje vlada. Osim toga, 20 milijuna dolara iz Washingtona mogu “spasiti” samo pet tisuća Venecuelanca za razdoblje od najviše mjesec dana.

Važno je znati da su tijekom 2017. i 2018. godine EU i Sjedinjene Države zajedno poslali približno 60 milijuna dolara “pomoći” Venezueli, što je još uvijek tri puta veći iznos od najavljenog nedavno, a koristi je imalo 6% populacije samo za konzumiranje riže.

Isto tako, 20 ili 60 milijuna dolara nisu ništa prema 23 milijarde dolara koje su Sjedinjene Države i zemlje EU ekonomskim sankcijama uzele Venezueli, što je ekvivalent proračuna Španjolska za zdravstvo i obrazovanje tri godine.

10. Pomoć o kojoj mediji šute

Reći da je Nicolás Maduro odbacio stranu pomoć je laž. Činjenica da on to čini s onim što su nedavno ponudile Sjedinjene Države, koje na ove akcije prijete intervencionizmom.

Program američke zdravstvene organizacije (PAHO) za liječenje određenih bolesti u Venezueli postoji već nekoliko godina u zdravstvenom planu zemlje. Pomoć je detaljno opisana na internetskoj stranici agencije, nakon dogovora Ministarstva zdravstva Venezuele i programa PAHO, što je dovelo do isporuke lijekova, kontracepcijskih sredstava i obuke u upravljanju epidemijama.

Samo u siječnju 2019. je PAHO isporučio lijekove za 3000 pacijenata, kao i 3 milijuna antiretrovirusnih lijekova i sredstava za osiguranje 95% cjepiva protiv ospica i difterije.

Isto tako, u studenom 2018. Godine su Ujedinjeni narodi odobrili sredstva putem Zajedničkog fonda za reagiranje u izvanrednim situacijama (CERF), s iznosom od 9,2 milijuna dolara za humanitarne programe u Venezueli, u suradnji s vladom u Caracasu.

"Ви морате упознати земаљско да би сте га волели, а Божанско се мора волети да би се упознало." Паскал "Свако искључиво логичко размишљање је застрашујуће: без живота је и без плода. Рационална и логична особа се тешко каје." Шмеман "Always remember - your focus determines your reality." Qui-Gon Jinn

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Просто је невероватно како не можете да сконтате просту чињеницу. Људи тамо умиру од глади и немају другог избора осим да овај лудак оде јер је свака друга алтернатива смрт. Амери ће да узму сву нафту? Небитно, они у свакој другој алтернативи умиру од глади. Најбуквалније. Тамо нису наше деведесете, него нешто много горе од тога. Амери су и довели ове ономад? Врло могуће, знамо да су Амери у прошлости то радили и и даље раде, ал то и даље не мења чињеницу да овај мора да оде макар Амери узели шта већ хоће. Јер је алтернатива сигурна смрт. Ти људи имају само један једини циљ - да преживе. Дакле, најосновнији биолошки инстикт за одржавањем живота. Истеривање белосветске правде је тренутно за њих немогуће. За разику од Сирије или Либије, ово знам из гомиле првих руку и то знам већ годинама, није ништа ново у питању. А ви мислите шта оћете и истерујте правду преко туђих живота, шта да вам радим. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 2 минута, Juanito рече

Просто је невероватно како не можете да сконтате просту чињеницу. Људи тамо умиру од глади и немају другог избора осим да овај лудак оде јер је свака друга алтернатива смрт. Амери ће да узму сву нафту? Небитно, они у свакој другој алтернативи умиру од глади. Најбуквалније. Тамо нису наше деведесете, него много нешто много горе. Амери су и довели ове ономад? Врло могуће, знамо да су Амери у прошлости то радили и раде, ал то и даље не мења чињеницу да овај мора да оде макар Амери узели шта већ хоће. Јер је алтернатива сигурна смрт. Ти људи имају само један недини циљ - да преживе. Дакле, најосновнији биолошки инстикт за одржавањем живота. Истеривање белосветске правде је тренутно за њих немогуће. За разику од Сирије или Либије, ово знам из гомиле првих руку и то знам већ годинама, није ништа ново у питању. А ви мислите шта оћете и истерујте правду преко туђих живота, шта да вам радим. 

Ljudi u prosjeku izgubili 11 kg za 2017 sto empirijski potvrdjuje ovo sto si napisao.

https://mobile.reuters.com/article/idUSKCN1G52HA

Nije bas lako ni vaditi njihovu naftu iako imaju najvece rezerve, nemaju tehnologiju.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 26 минута, Juanito рече

Просто је невероватно како не можете да сконтате просту чињеницу. Људи тамо умиру од глади и немају другог избора осим да овај лудак оде јер је свака друга алтернатива смрт. Амери ће да узму сву нафту? Небитно, они у свакој другој алтернативи умиру од глади. Најбуквалније. Тамо нису наше деведесете, него нешто много горе од тога. Амери су и довели ове ономад? Врло могуће, знамо да су Амери у прошлости то радили и и даље раде, ал то и даље не мења чињеницу да овај мора да оде макар Амери узели шта већ хоће. Јер је алтернатива сигурна смрт. Ти људи имају само један једини циљ - да преживе. Дакле, најосновнији биолошки инстикт за одржавањем живота. Истеривање белосветске правде је тренутно за њих немогуће. За разику од Сирије или Либије, ово знам из гомиле првих руку и то знам већ годинама, није ништа ново у питању. А ви мислите шта оћете и истерујте правду преко туђих живота, шта да вам радим. 

Sve smo mi to brate skontali, videces ako prelistas temu, i nisam video ovde nijednog ucesnika da im osporava to sto se bune. I treba da se bune.

Tema je otvorena kao nastavak slicnih - o Siriji, Ukrajini, itd... - u geopolitickom podforumu, kako bismo mogli da pricamo o svemu tome i ako mozemo razumemo pozadinu svih tih dogadjanja. I bas sam ja na nekoj od proslih strana napisao - zelim im da ove sad hitno maknu sa vlasti, a da im oni jos gori ne dodju; zelim im da budu mnogo pametniji nego mi svih ovih 20+ godina, i da svoje zivote uzmu samo u svoje ruke.

A sto se tice gladi i bede/nemastine uopste - ponovicu: to je jedno od najtezih zala koje moze da zadesi coveka ili narod. Ali mnogo i neuporedivo gore od toga je dati veru za veceru, tj. odreci se covecnosti i ljudskog dostojanstva u zamenu za privremeno blagostanje bilo koje vrste.

Konacno, ako je tamo sad gore nego kod nas 90-tih, onda su izgledi da posle moguce kurta-murta rokade kod njih takodje bude daleko gore nego kod nas sad...

Kapiram da ovde izvestan broj judi prosto ne zeli da prihvati fakat da je zadnja uvek Bozija, da je Njemu Vecnost uvek vaznija od vremena, i da On zeli nase (ljudsko) svetlo i nezamuceno srce (ono koje moze da nasledi tu Vecnost - "...trazite najpre carstvo Bozije /= uzvisene i nadvremene vrednosti/, a ovo drugo /hrana, sve ostalo/ dodace vam se..."), te da bi za to cisto i nezamuceno srce darivao ljudima i svako drugo izobilje... kazem, kapiram to, i svako ima pravo da misli kako zeli... ali i istorija i crkveno predanje nam nedvosmisleno svedoce da u ljudskom zivotu poredak mora da bude taj - nebesko, pa zemaljsko - da bi i jedno i drugo trajno bili nasa svojina.

A mi ovde smo nacrtani i banalno ocigledni primer za ovo sto kazem - karikatura od naroda koji se sveo na pomijare koje pabirce po otpadu i bauljaju na zacelju civilizacijske kolone, dok im se "veliki dobrotvori" smeju u lice. Istina je, vecina kod nas u ovo sad vreme nije gladna, ali je ta ista vecina isto tako duhovno mrtva.

Tako se u svemu ljudski izbor svodi na ono jedno: kome ces se privoleti carstvu... I da ponovim: ljudima koji se muce i pate u Venecueli od sveg srca zelim da sutnu sve ove gnjide koje su im za vratom sad, a da nikako ne dozvole da im se one jos vece ne zapate.

"Ви морате упознати земаљско да би сте га волели, а Божанско се мора волети да би се упознало." Паскал "Свако искључиво логичко размишљање је застрашујуће: без живота је и без плода. Рационална и логична особа се тешко каје." Шмеман "Always remember - your focus determines your reality." Qui-Gon Jinn

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 4 минута, obi-wan рече

 A sto se tice gladi i bede/nemastine uopste - ponovicu: to je jedno od najtezih zala koje moze da zadesi coveka ili narod. Ali mnogo i neuporedivo gore od toga je dati veru za veceru, tj. odreci se covecnosti i ljudskog dostojanstva u zamenu za privremeno blagostanje bilo koje vrste.

Е па видиш, већина људи не дели то мишљење, бар не у овом и сличним случајевима. Између изумирања народа и америчке окупације већина бирају америчку окупацију. И тешко могу да се сложим с тобом да је изумирање моралнија или у било ком смислу боља варијанта. У осталом се вероватно слажемо, ал ово је непремостива разлика колико видим.

И да нагласим, не ради се о привременом благостању, него о преживљавању. Разлика је огромна. Не добијаш ти мерцедес у овом случају, па да онда расправљамо да ли је бољи југо или окупација. Него се ради о кори хлеба, води, тоалет папиру...

  • Волим 1
Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 12 минута, obi-wan рече

Tako se u svemu ljudski izbor svodi na ono jedno: kome ces se privoleti carstvu... I da ponovim: ljudima koji se muce i pate u Venecueli od sveg srca zelim da sutnu sve ove gnjide koje su im za vratom sad, a da nikako ne dozvole da im se one jos vece ne zapate.

Da ali Hristovo carstvo nije od ovoga sveta.

Što se tiče ovoga sveta, bolje je hrišćaninu pod američkom okupacijom nego pod nacional-bolješevičkim režimom bilo koje vrste.

Iz dva razloga:

1. Nacional-boljševizam je truo sam po sebi

2. Nacional-boljševizam navlači bes neodoljive sile (NATO-a)

Dakle, ili ćeš uraditi šta NATO kaže i pokušati u zadatim okvirima da izvučeš što više ili ćeš sovjetskim praćkama gađati nevidljive avione i posle Tepiha Bombi, Gubitka Života i Uništenja Infrastrukture - svejedno uraditi šta NATO kaže.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 12 минута, obi-wan рече

A sto se tice gladi i bede/nemastine uopste - ponovicu: to je jedno od najtezih zala koje moze da zadesi coveka ili narod. Ali mnogo i neuporedivo gore od toga je dati veru za veceru, tj. odreci se covecnosti i ljudskog dostojanstva u zamenu za privremeno blagostanje bilo koje vrste.

Zapravo sunovrat čovečnosti, dostojanstva i morala po pravilu prati (kao posledica) glad i bedu... (pričam uopšteno o društvu, ne o pojedincima, neće svako ko je gladan i siromašan posrnuti)... jedino što se gladnima i siromašnima po pravilu plasiraju priče kako su oni čovečniji i moralniji od drugih i kako stoje na braniku dobra od zla i slično... jer kad nemaju hleba, mora da im se "da" bar nešto...

А роб твој и робиња твоја што ћеш имати нека буду од онијех народа који ће бити око вас, од њих купујте роба и робињу.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 23 минута, Juanito рече

Е па видиш, већина људи не дели то мишљење, бар не у овом и сличним случајевима. Између изумирања народа и америчке окупације већина бирају америчку окупацију. И тешко могу да се сложим с тобом да је изумирање моралнија или у било ком смислу боља варијанта. У осталом се вероватно слажемо, ал ово је непремостива разлика колико видим.

И да нагласим, не ради се о привременом благостању, него о преживљавању. Разлика је огромна. Не добијаш ти мерцедес у овом случају, па да онда расправљамо да ли је бољи југо или окупација. Него се ради о кори хлеба, води, тоалет папиру...

U pravu si, rad se o prezivljavanju. Ali se tu svakako ne slazemo - nisu ta dva izbora jedina (izumiranje ili bilo cija okupacija), ima ih svakako jos, i sve je do ljudi.

Sve se, uostalom, svodi na slicno ovom sad kod nas: stalno nam se nudi pseudoizbor od dva uzasa, a sve sto treba da uradimo je da odbacimo oba (tj. da imamo srca da odbacimo oba - o tome napisah i gore iznad), i da svoj zivot izgradimo onako kako mi to zelimo. Znaci, nije tacno da je njihova mogucnost samo izumiranje i samo americka okupacija, i tu nikad necemo da se slozimo ako tako mislis.

Istina je - kompletne okolnosti su takve da je izbor "sam cu sebi da gradim zivot i sve sto treba" verovatno najtezi, ali tome smo opet sami mi (i ovde i tamo) ljudi krivi. Nasi preci, kao sto znas - a pozvacu se na njih, itekako, jer su oni bili sasvim obicni ljudi kao i mi, nista nisu bili posebniji i po prirodi jaci i drukciji - nisu zeleli da prihvate necovecne i satanske ultimatume od bilo koga. I jesu se sklanjali u pokusajima da zive mirno, ali im to ti "veliki" nisu dali, u svojoj sumanutoj i paklenoj zelji da prosto zgaze sve koji nisu kao oni. I konacno su morali da stanu na crtu takvima, i gle - opravdani su i Nebom, i vremenom.

Dakle, stvar je do ljudi - ako i oni tamo, kao i mi ovde, u vecini misle da nemaju drugog izbora osim ta dva lazna, onda su svakako vec izabrali sopstvenu propast. Sporiju, sareniju, ali sigurnu i goru. Pa o cemu mi ovde na forumu inace drobimo ovih meseci (pa i godina) unazad? Znas i sam, ne treba da ponavljamo.

Dakle, ja sam ubedjen da je sasvim moguce da oni izaberu i normalan zivot i da se sami o njemu pitaju. Isto to tvrdim i za nas ovde.

Pitanje je samo koliko svako od nas ima srca da se potpuno i neopozivo opredeli za takav jedan izbor.

"Ви морате упознати земаљско да би сте га волели, а Божанско се мора волети да би се упознало." Паскал "Свако искључиво логичко размишљање је застрашујуће: без живота је и без плода. Рационална и логична особа се тешко каје." Шмеман "Always remember - your focus determines your reality." Qui-Gon Jinn

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 7 минута, Tumaralo. рече

Da ali Hristovo carstvo nije od ovoga sveta.

Što se tiče ovoga sveta, bolje je hrišćaninu pod američkom okupacijom nego pod nacional-bolješevičkim režimom bilo koje vrste.

Iz dva razloga:

1. Nacional-boljševizam je truo sam po sebi

2. Nacional-boljševizam navlači bes neodoljive sile (NATO-a)

Dakle, ili ćeš uraditi šta NATO kaže i pokušati u zadatim okvirima da izvučeš što više ili ćeš sovjetskim praćkama gađati nevidljive avione i posle Tepiha Bombi, Gubitka Života i Uništenja Infrastrukture - svejedno uraditi šta NATO kaže.

Sto se mene tice - ti si sebe diskreditovao za ozbiljne razgovore na nekim drugim temama, pa nemoj da se ljutis sto necu da komentarisem ovakve gluposti.

"Ви морате упознати земаљско да би сте га волели, а Божанско се мора волети да би се упознало." Паскал "Свако искључиво логичко размишљање је застрашујуће: без живота је и без плода. Рационална и логична особа се тешко каје." Шмеман "Always remember - your focus determines your reality." Qui-Gon Jinn

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 10 минута, Avocado рече

Zapravo sunovrat čovečnosti, dostojanstva i morala po pravilu prati (kao posledica) glad i bedu... (pričam uopšteno o društvu, ne o pojedincima, neće svako ko je gladan i siromašan posrnuti)... jedino što se gladnima i siromašnima po pravilu plasiraju priče kako su oni čovečniji i moralniji od drugih i kako stoje na braniku dobra od zla i slično... jer kad nemaju hleba, mora da im se "da" bar nešto...

Ne znam jesam li te dobro razumeo, ali ako jesam - slicno sam rekao i ja. Ja samo tvrdim da je u osnovi gubljenje covecnosti uzrok, a ti kazes da moze da bude i dodatna posledica - moze, naravno, jos kako moze, jer kad covek jednom krene nizbrdo, pa uzgred pocne i da gladuje i siromasi, on se brze srozava sve nize trazeci ono sto je spoljasnje, a sve vise zanemarujuci ono sto je unutrasnje i vaznije.

Znaci, da se jos jednom razumemo - daleko bilo da mislim da glad nije neki problem, naravno da je uzasan problem, ali nije ona sama po sebi nikakav uzrok, nego posledica. Konacno, ti koji ih sad vuku za nos (kao i nas ovde neki "nasi") su tu sa svesnim ili nedotupavim odobravanjem vecine ljudi. Zato i kazem - da zbace te koji ih sad maltretiraju, a da ne prihvate one jos gore i podmuklije.

"Ви морате упознати земаљско да би сте га волели, а Божанско се мора волети да би се упознало." Паскал "Свако искључиво логичко размишљање је застрашујуће: без живота је и без плода. Рационална и логична особа се тешко каје." Шмеман "Always remember - your focus determines your reality." Qui-Gon Jinn

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 11 минута, obi-wan рече

Ne znam jesam li te dobro razumeo, ali ako jesam - slicno sam rekao i ja. Ja samo tvrdim da je u osnovi gubljenje covecnosti uzrok, a ti kazes da moze da bude i dodatna posledica - moze, naravno, jos kako moze, jer kad covek jednom krene nizbrdo, pa uzgred pocne i da gladuje i siromasi, on se brze srozava sve nize trazeci ono sto je spoljasnje, a sve vise zanemarujuci ono sto je unutrasnje i vaznije.

Znaci, da se jos jednom razumemo - daleko bilo da mislim da glad nije neki problem, naravno da je uzasan problem, ali nije ona sama po sebi nikakav uzrok, nego posledica. Konacno, ti koji ih sad vuku za nos (kao i nas ovde neki "nasi") su tu sa svesnim ili nedotupavim odobravanjem vecine ljudi. Zato i kazem - da zbace te koji ih sad maltretiraju, a da ne prihvate one jos gore i podmuklije.

Možda me nisi dobro razumeo... ja kažem da je uglavnom obrnuto... da su glad i beda daleko češće uzrok sunovrata morala, dostojanstva i čovečnosti društva nego posledica toga.

Gladnim ljudima bez ikakve imovine i perspektive se daleko lakše manipuliše i daleko lakše se prinude da urade nešto što siti ne bi nikad uradili... nekad (a to neposredno znamo jer se dešava kod nas) će prodati obraz i dostojanstvo za jedan sendvič i 1000 dinara... ili za to da ostanu na poslu sa minimalcem... i slično... a ono što je najgore je što svaki pripadnik ljudske vrste ima psihološke mehanizme da se sa tim izbori, tako što će naći najlakše "opravdanje" za svoje postupke... i već sutra taj neko neće o sebi misliti kao o nekom ko se prodao za sendvič, nego kao o nekom ko je uradio pravu stvar za državu i narod, koju bi uradio i za dž, a samo je pride dobio sendvič... i tako tonu sve dublje...

Inače, perspektiva je tu veoma važna... mi (bar većina) nismo toliko mnogo posrnuli 90ih jer je to za nas bilo vanredno stanje... nerealna situacija u kojoj smo se odjednom našli ali koja će da prođe, pa će sve opet biti normalno... ali kad siromaštvo dugo traje i kad se ljudi priviknu na to da nemaju perspektivu, onda sve postaje gore i gore...

А роб твој и робиња твоја што ћеш имати нека буду од онијех народа који ће бити око вас, од њих купујте роба и робињу.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 8 минута, Avocado рече

Možda me nisi dobro razumeo... ja kažem da je uglavnom obrnuto... da su glad i beda daleko češće uzrok sunovrata morala, dostojanstva i čovečnosti društva nego posledica toga. 

Gladnim ljudima bez ikakve imovine i perspektive se daleko lakše manipuliše i daleko lakše se prinude da urade nešto što siti ne bi nikad uradili... nekad (a to neposredno znamo jer se dešava kod nas) će prodati obraz i dostojanstvo za jedan sendvič i 1000 dinara... ili za to da ostanu na poslu sa minimalcem... i slično... a ono što je najgore je što svaki pripadnik ljudske vrste ima psihološke mehanizme da se sa tim izbori, tako što će naći najlakše "opravdanje" za svoje postupke... i već sutra taj neko neće o sebi misliti kao o nekom ko se prodao za sendvič, nego kao o nekom ko je uradio pravu stvar za državu i narod, koju bi uradio i za dž, a samo je pride dobio sendvič... i tako tonu sve dublje...

Inače, perspektiva je tu veoma važna... mi (bar većina) nismo toliko mnogo posrnuli 90ih jer je to za nas bilo vanredno stanje... nerealna situacija u kojoj smo se odjednom našli ali koja će da prođe, pa će sve opet biti normalno... ali kad siromaštvo dugo traje i kad se ljudi priviknu na to da nemaju perspektivu, onda sve postaje gore i gore...

Razumem sta kazes, brate, ali i te 90-te jesu dosle kao posledica komunizma, koji je u mnogo kljucnih stvari bio susta suprotnost covecnosti. Naravno, slazemo se da se gladnima i siromasnima daleko lakse manipulise, narocito kad nemastina i beznadje u drustvu traju dugo, i jasno je da na takvu kartu i igraju ti "veliki" kad vrse pritisak na neke manje od sebe. Ali, "koska" bude ubacena dosta pre, da bi - ako se neko na nju upeca - proizvela metez, glad i haos u drustvu. Zato i kazem da je odstupanje od covecnosti i etosa prvo i pre svega uzrok, a ne (samo) posledica.

Ali ono sto nas Hriscane Crkva uci vec evo 2 milenijuma jeste da ni u uslovima potpunog haosa covek ne sme da popusti i postane necovek, tj. da upravo u tom jasnom razdvajanju i stajanju na stranu covecnosti (pa i po cenu produzene patnje) stoji i sam kljuc za resenje problema, a kako gore napisah: "trazite prvo carstvo Bozije i pravdu Njegovu (= pravu covecnost), a ovo sve drugo dodace vam se".

Naravno, jasno mi je i to da ti ne prihvatas do kraja ovakvu perspektivu, i da se zato utoliko i razilazimo u misljenju. :)

"Ви морате упознати земаљско да би сте га волели, а Божанско се мора волети да би се упознало." Паскал "Свако искључиво логичко размишљање је застрашујуће: без живота је и без плода. Рационална и логична особа се тешко каје." Шмеман "Always remember - your focus determines your reality." Qui-Gon Jinn

Link to comment
Подели на овим сајтовима

×
×
  • Креирај ново...