Dosta više stog Darvila

[Дидим]

пре 1 сат, kordun рече

nije to problem, problem je sto mutacije nisu svemoguce, ne mogu se objasniti mutacijom kompleksne promjene poput potpuno novih organa koji do tada nisu nikada postojali, recimo pogodila gustera mutacija u nozni prst pa mu izraslo krilo, pa za milion godina i perje na tom krilu, pa jos koji milion godina je prosao dok se nije vinuo u nebo, nema sad veze sto je bio deset miliona godina hendikepiran i to zesce u odnosu na svoje normalne srodnike on je prezivio i vinuo se u nebo, od pocetka je znao da ce da uspije hahah, to su te govedje teorije

Могу се објаснити генетске промене које доводе до усложњавања организма. Не умем лично ја, али сам читао објашњење и знам да га има. Не знам да ли те генетске промене спадају у мутацију (мутација је технички промена, а овде се ради о дуплирању и умножавању низова).

Оно што знам је да се такве промене не дешавају у једној генерацији. Диносауруси су били копнене пернате животиње, имали су перје и паперје као што сисари имају длаке. Птице су подгрупа диносауруса као што су слепи мишеви подгрупа сисара. "Крило" слепог миша је заправо шака са пет прстију између којих је опна. Али код сисара имамо много "прелазних" примера, као што су оне животињице које не могу да полете, али имају крзнену опну помоћу које једре по ваздуху кад се баце са висине и контролишу свој лет и по 100 метара. Нису ни код птица "полу-птице" биле хендикепиране, једноставно се радило о копненим пернатим животињама које су трчале по земљи и имале много веће перје на предњим удовима, помоћу којег су могле да се бацају са висине и ублаже пад или да убрзају свој трк. Уосталом и данас имамо птице које не лете, које немају крила (киви) и оне којима крила служе као пераја за пливање (пингвини).

Компликована је то доста тематика, милиони година су страшно велик период, а на сваких 10 хиљада година се промени околина и догоди нека ситна промена.

[Дидим]

Ово је иначе као што отац Јоил (игуман манастира Ћириловац који важи за једног од највећих живих духовника за кога његови поштоваоци тврде чак и да је прозорљив) својим поштоваоцима интерпретира ТЕ: он људима говори да ТЕ тврди да је мајмун покушавао да дохвати нешто на грани, кврцуло му нешто у кичми, па се усправио и постао човек. Тако и ово са птицама.

[kordun]

пре 2 минута, Дидим рече

Могу се објаснити генетске промене које доводе до усложњавања организма. Не умем лично ја, али сам читао објашњење и знам да га има. Не знам да ли те генетске промене спадају у мутацију (мутација је технички промена, а овде се ради о дуплирању и умножавању низова).

Оно што знам је да се такве промене не дешавају у једној генерацији. Диносауруси су били копнене пернате животиње, имали су перје и паперје као што сисари имају длаке. Птице су подгрупа диносауруса као што су слепи мишеви подгрупа сисара. "Крило" слепог миша је заправо шака са пет прстију између којих је опна. Али код сисара имамо много "прелазних" примера, као што су оне животињице које не могу да полете, али имају крзнену опну помоћу које једре по ваздуху кад се баце са висине и контролишу свој лет и по 100 метара. Нису ни код птица "полу-птице" биле хендикепиране, једноставно се радило о копненим пернатим животињама које су трчале по земљи и имале много веће перје на предњим удовима, помоћу којег су могле да се бацају са висине и ублаже пад или да убрзају свој трк. Уосталом и данас имамо птице које не лете, које немају крила (киви) и оне којима крила служе као пераја за пливање (пингвини).

Компликована је то доста тематика, милиони година су страшно велик период, а на сваких 10 хиљада година се промени околина и догоди нека ситна промена.

branis nesto sto ne umijes da objasnis, znam ja da naucnici tragaju za nekim genetskim kljucevima koji cute cijelo vreme i onda najednom se ispolje, time objasnjavaju ove stvari o kojima sam ja pisao, problem je sto je to novija grana u teoriji bioloske evolucije, a nastala je bas zbog toga sto se mutacijama ne moze sve objasniti, dakle evolucija je problematicna sama od sebe, u toj teoriji imas sto pravaca koji se cesto potiru. sa druge strane imaju konzumenti koji gutaju servirano bez kritickog misljenja, to su povodljive licnosti  i kad oni za nesto zagrizu znaju biti vrlo uporni prema onima koji nisu isto uradili, sa druge strane nisu nista bolji ni ovi kreacionisti koji nastoje da na silu nature drugima svoje vidjenje bozijeg plana. ja licno su tu drzim sredine u ovom slucaju, mislim da ni jedni ni drugi nisu ispravni, to je moje fasisticko pravo

[Кратос]

пре 11 минута, kordun рече

to je moje fasisticko pravo

[Ignjatije]

Када обновимо Душаново Царство знате ли која ће казна бити за оне који промовишу говеђу теорију Дарвинизам? Иду под мач, бато. Под мач! 

[Avocado]

пре 4 часа, kordun рече

nije to problem, problem je sto mutacije nisu svemoguce, ne mogu se objasniti mutacijom kompleksne promjene poput potpuno novih organa koji do tada nisu nikada postojali, recimo pogodila gustera mutacija u nozni prst pa mu izraslo krilo, pa za milion godina i perje na tom krilu, pa jos koji milion godina je prosao dok se nije vinuo u nebo, nema sad veze sto je bio deset miliona godina hendikepiran i to zesce u odnosu na svoje normalne srodnike on je prezivio i vinuo se u nebo, od pocetka je znao da ce da uspije hahah, to su te govedje teorije

To je bila baš interesantna kreacionistička pričica nekad, međutim, u poslednjik 20ak godina smo pronašli gomilu fosila neletećih dinosaurusa sa perjem, pa neletećih dinosarusa sa perjem i krilima i ni jedan od njih ne deluje hendikepirano... samo kreacionisti deluju mentalno hendikepirano kada i dalje furaju tu priču...

[Ivan Marković]

пре 22 часа, GeniusAtWork рече

Научни метод фукционише по принципу "Ако се опсервације и експерименти не слажу са теоријом, онда теорија не ваља и мора да се мења".

Ne.

http://personal.lse.ac.uk/robert49/teaching/ph201/Week11_xtra_Duhem.pdf

 

[Ivan Marković]

пре 22 часа, Дидим рече

Једном иста религија тврди да је Бог буквално створио свемир у 6 дана, а после коригује да је то метафора, да хебрејско "дан" значи и временски период, бла бла.

Nije istina. Nikad nije postojao konsenzus otaca o tome. Koliko ja znam, a pop Zoran je pisao o tome, Avgustin je dane smatrao epohama. Takođe je i Origen smatrao da Šestodnev ne treba čitati doslovno. I da. Jom znači i vremenski period. 

 

пре 22 часа, Дидим рече

постоји еволуција као чињеница

 

пре 22 часа, Дидим рече

На пример, ми не можемо 100% знати нешто о настанку неке врсте, али нико и не тврди такве ствари са 100%-тном сигурношћу него говори о вероватноћи. Конкретно, код човека, (пошто не лају анти-дарвиловци ради села тј. ради настанка голосеменица или пљоснатих црва, него ради себе тј. настанка човека) не може да се са 100%-тном сигурношћу говори о вези кромањонца, неандерталца, хомо еректуса и сл. већ се граде хипотезе у складу са тренутним знањима и такве ствари се, наравно, не уче у школи.

 

Pa dogovori se. Hipoteze, verovatnosni iskazi ili činjenice?

пре 22 часа, Дидим рече

Али за анти-дарвиловце је ситуација тим гора што мимо теорије еволуције не постоји друга теорија.

Isto kao što je to bio problem za antiaristotelovce u fizici od Aristotela pa do Galileja. Nekih 1700-900 godina. Sitnica.

пре 22 часа, Дидим рече

Ма колико се упињали задњих 200 година са "креационизмом", нису успели да направе научну теорију.

Antiaristotelovci se upinjali 1800 godina. 

 

[Рапсоди]

пре 23 часа, Дидим рече

Најмудрији човек у историји човечанства је за себе говорио "Ја знам да ништа не знам"

Е баш нађе илустративну парадигму мудрости. Женче феминишче , опасна Ксантипа... макљала Сократа ко вола у купусу . изе. ти такву мудрост..

пре 23 часа, Дидим рече

а ови данас "анти-дарвиловци" верују да су мудрији и од Соломона, а само изазивају згражавање оних који су стварно мудри.

Они који су стварно мудри, само се смешкају ....

Настрану шала, да не набрајам те по теби немудре анти-дарвиловце.

Među potpisnicima inicijative između ostalog su: doktor istorijskih nauka Veselin Đuretić, doktor medicisnkih nauka Nevenka Rončević, magistar hemijskih nauka Mihailo Ršumović, doktor tehničkih nauka Nikola Babin, diplomirani inženjer geologije Dušan Tošić, profesor biologije Vesna Manasijević, etnolog Mihal Gombar, advokat Dejan Kovačević, akademski vajar Miodrag Živković, akademski slikar Miodrag Jelić, doktori teoloških nauka Dragan Milin i Dimtrije Kalezić...

И наравно Мирољуб Петровић(Бато)

И све оне немудре, почев од Џентрија....и осталих (погледати теме оца Горана )

[Ivan Marković]

пре 23 часа, Дидим рече

Једном иста религија тврди да је Бог буквално створио свемир у 6 дана, а после коригује да је то метафора, да хебрејско "дан" значи и временски период, бла бла.

I da ne zaboravim. Kada kažeš:"Religija nešto tvrdi", moraš da navedeš saborski kanon koji istu tvrdnju uvodi ka dogmu. Koliko ja znam, ni jedan sabor nije dogmatizovao bukvalističko tumačenje Šestodneva. Sve što nije dogmatozovano, kroz saborske kanone (vas ili pomesnih sabora) podložno je tumačenjima. 

Dakle, ili si neznalica ili klevetnik. U oba slučaja treba da prestaneš da se oglašavaš na ovu temu. Ako si neznalica, kreni da učiš. Ako si klevetnik, ima da te prijavim administraciji, jer je to kršenje pravila Foruma.

[grigorije22]

Evo odgovor za zabu i ribu.

Surinamska žaba nije izolovana vrsta koja odjednom ima sve te osobine. Postoji više porodica žaba koje su razvile ubrzanu metamorfozu zbog pritiska predatora.

Žabe koje spadaju u Hylodes žive u malim tokovima ili baricama, gde su odrasle žabe relativno sigurne (i među većim "stanovnicima"), ali su jajašca i mladunci izloženi ogromnom selektivnom pritisku pošto masa insekata i manjih ribica koji ih jedu.

Kao rezultat, evoluirala je strategija u kojoj majke (ili u nekim vrstama mužjaci) čuvaju izlečena jaja, i pomeraju ih s mesta na mesto. Ovo je pritisak koji je gurao povećanu lepljivost jaja. Kod mnogih vrsta se zatim razvila strategija da mužjaci ženkama nameste jaja na leđa. Ženka nosi jaja na leđima dok se mladunci ne izlegu, čuvajući jajašca od opasnosti.

Sličnu strategiju su razvile i Alytes žabe, kod kojih ženka snese jaja, a mužjak ih onda oplodi i zakači sebi na leđa, gde ih nosi dok se ne izlegu.

U oba slučaja, razvila se i ubrzana metamorfoza: pošto su punoglavci vrlo osetljivi na predatore, što se više razviju u jajašcima, to bolje. Alytes žabe se zovu "žabe-babice" pošto im se sa leđa direktno izležu mladi.

Surinamske žabe predstavljaju jednu srodnu vrstu koja je razvila jedan dodatan nivo zaštite za jajašca: nakon što mužjak namesti jaja na leđa, koža na leđima se zadebljanja oko jajašaca i prekrije ih. Ovo omogućava da se ceo razvoj odvija van vode.

Evolucija počinje od slaganja jaja na leđima majke, gde se lepe. Zatim se razvila reakcija (adaptacija ćelijskih sistema sličnih onim kojima nastaju bradavice) kojom koža oko jajeta prekriva jaje tankim slojem da ga zaštiti od predatora koji inače često ukradu jaja sa leđa majke. Zatim su jajašca počela da luče angiogenetske faktore koji dovode do rasta kapilara i kod embriona u razvoju, i u epidermisu majke ispod jajeta, dovodeći do razvoja interakcije kojom se prenose dodatni nutrijenti.

Tri vrlo prosta mikroevoluciona koraka.

Možemo da primetimo i izmišljotine koje kreacionisti koriste ovde. Pošto nije dovoljno komplikovano u stvarnosti, kreacionisti dodaju izmišljene detalje Eda bi učinili žabu "nemogućom." U stvarnosti, ne postoje specijalni džepovi koji unapred moraju da evoluiraju. Niti postoje specijalni kanali za prenos hrane.

 

 

riba strelac.
---

Ponašanja se ne fosilizuju, i brzo se menjaju u poređenju sa genetikom ili strukturom tela; tako da često nije moguće definitivno reći kako su nastala. Ali ovde je pitanje da li su mogla evoluirati - i na to itekako može da se da odgovor.

Najverovatniji način evolucije ovog ponašanja je da je ono počelo od ponašanja koje imaju mnoge ribe: duvanje vode na mulj/pesak da se otkrije zatrpana hrana, ili da se oblikuju gnezda ili jame. Ribe strelci i dan danas, kao i mnoge druge ribe, koriste ovo duvanje da uhvate zatrpani plen, ili da dezorjentišu plen koji loše pliva (neke vrste insekata ili larvi). Duvanje vode "zavrti" plen koji se onda nekontrolisano kreće kroz vodu; ili dune sitan plen sa tla uvis, gde je bespomoćan dok ne padne nazad na tlo; i tu ga riba uhvati.

Preci riba strelaca su specijalizovali ovu osobinu, loveći insekte pod vodom tako što duvaju na njih, i otkopavajući račiće na isti način (ribe strelci rade ovo i dan danas, oko petina njihove hrane je podvodna). Kada se razvije dovoljno snažna sposobnost "pljuvanja vode," ostatak je... učenje. Nije potrebna nikakva dodatna evolucija. Riba vidi insekta iznad vode, pljune na njega, promaši... pa onda pokuša ponovo, i ponovo, dok ne uspe. Kao što mladunčad riba strelaca radi i dan danas: prvo promašuju, a onda nauče kako da pogode.

Refrakcija vode nije nikakav argument ovde. Na ljude može da se stave naočare koje potpuno izvrnu svet (levo postane desno, gore postane dole). Ljudima je potrebno dan-dva da nauče kako da se kreću sa takvim naočarama, ali nakon dan-dva više nemaju problema: čak mogu da gađaju metu i da je pogode, itd. Ribe strelci isto tako nauče da kompenzuju za refrakciju. Čak nauče i kako da kontrolišu snagu pljuvanja da ne "odnese" insekta koji je suviše blizu vode na neku veliku daljinu.

Nema nikakvih ogromnih koraka koji predstavljaju nepremostive probleme. 

 

 

[Ivan Marković]

пре 22 часа, Дидим рече

И ја верујем да је Бог створио свет. Али је бесмислено говорити о томе у науци ако неко не обезбеди научну дефиницију Бога. То би требало да буде задатак оних који инсистирају да се Бог убаци у науку. Дајте онда људи научну дефиницију, по свим параметрима дефиниције... како већ оно иде, да не буде преширока, преуска, да тачно дефинише генус проксимус и диференцију специфику.

Dobro. Daj onda definicije za sve pojmove kojima barata nauka. Ako to pokušaš, upašćeš u beskonačan regres. Stoga su još pametni stari Grci smislili nešto što se zove "primitivan" odnosno nedefinisan pojam. I sve je bilo lepo i krasno dok se nisu pojavili priučeni pametari...

[Ivan Marković]

пре 22 часа, Дидим рече

А на такав захтев, одговор је: "Мууу".

Dakle, reci to naučnicima, kod kojih postoji potpuni, pazi sada, potpuni konsenzus, da se ne mogu svi pojmovi kojima se barata u nauci definisati. 

 

пре 22 часа, Дидим рече

Не разумеју.

пре 22 часа, Дидим рече

Лакше је лагати

Što onda lažeš?

пре 22 часа, Дидим рече

А ако су интелигентни, нису само атеисти, него су и масони, илуминати и сатанисти, као што тврди онај несрећни игуман отац Јоил.

Čoveče, masoni, iluminati i satatnisti po definiciji nisu ateisti. 

 

[Ivan Marković]

пре 22 часа, Paradoksologija рече

A ako je prva, početna pretpostavka neistinita, svaki zaključak koji iz nje izvedete nužno će biti neistinit.

Na žalost nije. Kod pravila implikacije, jedino sledi da iz istinite pretpostavke ne sledi lažan zaključak. Obrnuto je moguće. Iz lažne premise je moguće da sledi istiniti zaključak. Vi ovde branite nauku, a ova banalnost se uči u prvom razredu srednje škole iz matematičke logike. 

пре 22 часа, Paradoksologija рече

Ali hajde da za sad ostavimo po strani ove mozgalice, ako vam je do toga kako se formiraju naučne teorije, čitajte Tomasa Kuna ili Karla Popera.

Ja im to dao pre nekoliko meseci, plus Lakatoša i Fajerabenda, a Avokado mi rekao da on čita knjige ljudi u čiji ukus ima više poverenja. 

Inače, ima dosta toga u tvom komentaru što mi se sviđa. Ali je problem da ovde nauku brane (uglavnom) potpune neznalice, koje i dalje misle da je nauka ono što je o njoj pisao Franja Bekon. 

[Paradoksologija]

пре 1 минут, Ivan Marković рече

Na žalost nije. Kod pravila implikacije, jedino sledi da iz istinite pretpostavke ne sledi lažan zaključak. Obrnuto je moguće. Iz lažne premise je moguće da sledi istiniti zaključak. Vi ovde branite nauku, a ova banalnost se uči u prvom razredu srednje škole iz matematičke logike. 

Ja im to dao pre nekoliko meseci, plus Lakatoša i Fajerabenda, a Avokado mi rekao da on čita knjige ljudi u čiji ukus ima više poverenja. 

Inače, ima dosta toga u tvom komentaru što mi se sviđa. Ali je problem da ovde nauku brane (uglavnom) potpune neznalice, koje i dalje misle da je nauka ono što je o njoj pisao Franja Bekon. 

Usput, nije moj komentar, nego podeljen članak Jovane Gligorijević na zadatu temu. Ali hvala na komentaru, svakako.