Свети Грација и Злославни Ава Римски, Зоран Ђуровић

[Јелена011]

Sjajna prica Janko

Pa to, bas si opisao ono sto rekosmo. Oprostaj kao zaborav osecanja, uvrede, cega sve ne, ali ne situacije, nisi uzeo gumicom izbrisao situaciju samo ona ima daleeeko drugaciji kontekst. Al nema amnezije, nego istim cinjenicama je dat drugi smisao.

[Дијана.]

пре 23 часа, Zoran Đurović рече

Племенита, да ти преведем на савремени срБски Лк. 10, 29-37.

 

А законик, желећи себе да оправда, рече Исусу: А ко је ближњи мој? А Исус одговарајући рече: Човјек неки силажаше из Јерусалима у Јерихон, и западе међу разбојнике, и ови га свукоше и ране му зададоше, па одоше, а њега полумртва оставише. Случајно пак силажаше оним путем неки православни свештеник и видјевши га, прође. А тако и православни ђакон, кад је био на оном мјесту, приступивши, погледа га и прође. А католик неки путујући дође до њега, па кад га видје сажали му се; И приступивши зави му ране и зали уљем и вином; и посадивши га на своје кљусе, доведе га у гостионицу, и постара се око њега. И сутрадан полазећи извади два динара те даде гостионичару, и рече му: Побрини се за њега, а што више потрошиш ја ћу ти платити кад се вратим. Шта мислиш, дакле, који је од оне тројице био ближњи ономе што бјеше запао међу разбојнике? А он рече: Онај који му милост учини. А Исус му рече: Иди, па и ти чини тако.

 

Иди и ти тако чини!

Plemeniti Avo, ja jako dobro razumijem tu pricu i to bas u takvom kontekstu. Ja sam Bosanka i imam prijatelje Hrvate i Muslimane (etnos po Titu), prijateljstva od prije i stecena posle rata. E, ako ima i prizrak utiska da sam ja bigot i onaj koji bi poslao milijardu katolika u pakao, onda ja nemam zelje uopste da se pravdam.

Ja uopste ne govorim u tom domenu ljudske etike, nego ukupnog odnosa crkava. Ljudska etika je nesporna. O onome da se vec stotinu godina na ovom pitanju desavaju razdori unutar PC, pocevsi od Atinagore do danas. I zbog toga sto cesto vi koji ste zarko zagrijani za ekumenizam isticete ljubav Boziju i ljudsku, a prema bratu pravoslavcu koji prica malo drugacije i opreznije, i vise u skladu sa ucenjem svoje crkve se odnosite kao da je ljudsko smece. Za Vama ide grupa povedena Vasom harizmom i istim ovakvim sentimentalnim samomnenjima, koji ne razumiju izgleda bas najbolje sire konsekvence ideja. Sto se tice osjecanja, i ja osjecam da je sizma bila djelo necastivoga i da bi bilo dobro da se ponovo ujedinimo, ali mimo tog osjecanja, ono sto se spoznaje intelektom, a to su dogmatska i eklisioloska sporna pitanja, i tu stosta prethodno treba da se ispravi i popravi. Ja sam sigurna da Vi mozete da razumijete sta govorim i impliciram, i kako se Vase licno djelovanje uklapa u podgrijavanje razdora kod nas, a ne spaja nas s katolicima, naprotiv. Crkva je svoje rekla i na Saboru i inace, i vi samo ljuljate ravnotezu unutar svoje crkve, a jedinstvu s katolicima mozete doprinijeti samo na licnom nivou kao i dosad. Stice se utisak da Vi odobravate uniju po svaku cijenu, sad i odmah, sa potpunim priznavanjem tajni i zajednickom evharistijom, a zbog nekih jakih razloga (ja nisam dovoljno kvalifikovana da govorim o tome, pa necu) je odijeljenost ostala hiljadu godina, i pravoslavni su precesto svoju vjeru branili i svojim zivotom, a nisu htjeli uniju, ni milom ni silom.

Samo sam o tome govorila. Jest, bratstvo s katolicima postoji, oni nam jesu bliski, starokatolici najblizi, ma i sa svim ljudima svijeta postoji, jer svi smo djeca Adama i Boga koji je Otac. No bratstvo s pravoslavnima je u Gospodu, u krvi evharistijskoj. Toliko od mene na ovu temu.

[Дијана.]

пре 23 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Sestro moja u Hristu ljubljena.

Pa upravo se ja vodim apostolskim, i izražavam svoje mišljenje i upozoravam te ne ispravljaj moje mišljenje no izražavaj svoje.

Nadalje apostol kaže, spasiće se onaj koji ljubavi ima a ne kaže spasiće se onaj koji je član pravoslavne crkve u granicama institucije.

Hrišćanska Crkva je Hristovo Telo a ne zidine, Hristova crkva nas okuplja sa jednim ciljem a to je Spasiteljem koji jepripremio spasenje za sav ljudski rod.

Ako apostol kaže spasiće se onaj koji ljubavi ima ( kao samarićanin koji pomaže ranjenom hristu) onda je taj samarićanin nama bližnji a nemamo bližnjeg sestro draga kojeg nećemo u Carstvu Božjem videti. Dakle bližnji je takodje član Crkve one Nebeske Crkve a ne ove nama toliko veličane institucionalno zemaljske.

O tome govore svi od apostolskih vremena jer im je Hristos to govorio. Oni prenose Božju reč ne prenose moju ni tvoju. Ja te ispravljati neću, ja želim da ponovim da promenio mišljenje nisam, bližnji moj kojeg mi sam Hristos navede kao bližnjeg je onaj koji će me grliti u Carstvu Božjem inače je moja vera uzaludna.

Kažem da mi je brat pravoslavac bliži od brata rimokatolika... Ja to ne umem tako da gledam, niti ću ikada gledati na jevreje i samarićane u vremenu pre nego li sam Hristos razobliči takvu podelu na "vernike i nevernike". Hristos nam navodi milostivog samarićana (ne naziva ga nevernikom), navodi nam ženu samarićanku (ne naziva je nevernikom) uvodi u raj nekrštenog pokajanog razbojnika (ne ograničava ga time što ga nije pričestio pre toga na onakav način kao što pričesti učenike), dakle sam Hristos nam kaže došao sam da ispunim zakon ja sam Zakon.

On sam je Zakon i on sam spasava koga hoće i kako hoće, pričestio je judu pa ga taj nesrećnik izda i preda na muke i smrt. Član crkve pravoslavne ga izdade, dok ga nevernik samarićanin podiže ranjenog, nevernica samarićanka poverova mu da je On taj koji daje živu vodu, a u raj uzvede prvog međ ljudima upravo pokajanog razbojnika koji nijednim svojim podvigom ni verom životnom ne zasluži pre toga taj raj na način na koji ti hoćeš da nam ukažeš a to je pripadnost pravoslavnoj veri i njenoj članskoj karti dok je srce i dalje mutno i neverujuće....

Praštaj ja nisam u sukubu ni sa kakvom grupacijom ja sam zaljubljenik u Ličnost Isusa Hrista Spasitelja svih ljudi i ustanovitelja Nebeske Crkve a ne zemaljske kako je mi danas doživljavamo.

Brate sto se tice tvojih osjecanja mogu reci da ih dijelim. Za ostalo procitaj moj odgovor Avi...

[Кратос]

пре 9 часа, Vedran рече

Него заборав неправде која је била својствена тим чињеничним стварима, заборав бола, туге, осуде починитеља. 

Znači brisanje jednog dela naše ličnosti?Zamisli vaskrsneš nekog pesnika i on zaboravi na bol i tugu koje su mu bili inspiracija da napiše neku pesmu?Onda on bajo moj prestaje da postoji kao takav,brišeš ga iz postojanja.

 

пре 9 часа, Vedran рече

То је неки нови ниво "не придавања значаја" у односу на овај који ми доживљавамо сада.

Ovo ti je čist budizam.Nevezivanje kao izlaz i samsare.

[Јелена011]

пре 7 минута, Кратос рече

Znači brisanje jednog dela naše ličnosti?Zamisli vaskrsneš nekog pesnika i on zaboravi na bol i tugu koje su mu bili inspiracija da napiše neku pesmu?Onda on bajo moj prestaje da postoji kao takav,brišeš ga iz postojanja.

 

Ovo ti je čist budizam.Nevezivanje kao izlaz i samsare.

Kratose, nije o tome rec da ces zaboraviti sta se desilo nego da neces isto gledati na sve.

 

Nece biti ctrl dilit, nego ces dobiti novi skrinsejver  ili ajde vec neka lepsa analogija. Cinjenice su cinjenice, nase tumacenje istih, nasa osecanja, misli, povodom cinjenica su toliko podlozne manipulaciji da je to jezivo. i u ovom zivotu, ne treba ti Eshaton da to skontas.

 

[Ведран*]

пре 12 минута, Кратос рече

Znači brisanje jednog dela naše ličnosti?Zamisli vaskrsneš nekog pesnika i on zaboravi na bol i tugu koje su mu bili inspiracija da napiše neku pesmu?Onda on bajo moj prestaje da postoji kao takav,brišeš ga iz postojanja.

Кратосе, најозбиљније да те сад питам. Да ли се ти шалиш када ове ствари говориш или ти стварно треба објашњавати до те мере?

Молиш ли ти Христа да се не сети сагрешења твојих? Кад се молиш да ли се претвараш и лажеш га, ко велиш му „заборави“, а мислиш остави ми те „грехе“ јер су они део моје личности!? Чуј то, туга је део личности!

Зло и ране од злих стрела нису део наше личности. Да ли то можеш да разумеш?

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 48 минута, Дијана. рече

No bratstvo s pravoslavnima je u Gospodu, u krvi evharistijskoj.

Ma sestro to su gluposti.

Juda se pricestio pa je izdao Hrista.

Telo i Krv nisu iskljucivo i samo dobijeni pravoslavnom clanskom kartom niti su oni garant dobrote covekove a tek nisu garant spasenju po magijskoj formuli.

Ajde se i ti obracaj svakome onako kako zasluzuje a ne koje boje dres nosi, jer dosta izdajnika se upravo poziva na uniformiranost a najglasniji su kad ti pogled skrene na neko dobro srce van "naseg" tima, te onda odmah glasno upozoravaju upravo ovo sto ti radis> Ima dobrih napolju ali smo vam mi unutra blizi. E pa nije mi kacavenda blizi i amin.

[Volim_Sina_Bozjeg]

1 hour ago, Дијана. рече

Plemeniti Avo, ja jako dobro razumijem tu pricu i to bas u takvom kontekstu.

Pa je li milostivi samari'anin clan Nebeske Crkve?

[Zoran Đurović]

пре 49 минута, Дијана. рече

Plemeniti Avo, ja jako dobro razumijem tu pricu i to bas u takvom kontekstu.

Да је разумеш, пољубила би Писмо и аминовала, а не би се прела са Господом!

Јасно ти је рекао да ти је ближњи "јеретик". Св. Грација је мени ближњи, Чакавенда није. Да ли си свесна колико је антихристовска реченица: Мени је мој православац ближи од католика! А Хр ти вели да нема везе ко који дрес носи! И ти сада устајеш да учиш Христа како се зезнуо? Смири се, жено!

Како ти није јасно да ће идиоти из обе цркве бити у једном јату, а свети из обе у другом?

Видиш да је шизма ђавоље дело, и шта радиш? - Мене који радим на помирењу критикујеш?! Држиш ми лекције као да сам ја пао с Марса! И то је твоја борба против ђавоље работе? Барем узми и свако вече се моли за јединство цркава, ако нешто друго не можеш да урадиш. А зашто се не молиш за сједињење цркава, да те питам? Одговори сама себи, па кад ти буде јасно, онда ћеш се молити као Христос у последњој својој ноћи на земљи. Да тада немаш права гласа. 

  

  

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 44 минута, Кратос рече

пре 10 часа, Vedran рече

То је неки нови ниво "не придавања значаја" у односу на овај који ми доживљавамо сада.

Ovo ti je čist budizam.Nevezivanje kao izlaz i samsare.

Ovo tvoje Kratose je cista jeres u izvornom obliku jer ti zlo u coveku uvodis u covekovu licnost. A licnost covekova je licnost bez zla u sebi jer je zlo posledica greha, te se ono ima zaboraviti jer je prolazno, dok licnost bi trebalo da bude vecna.

[Goku]

пре 13 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

E pa nije mi kacavenda blizi i amin.

nije.

Ali nije ni fra Tomislav Filipović-Majstorović.

A ni sveti otac Ivan Pavao II, koji staja na tom mjestu 2003 i ne reče ništa o tome

(ovo glede ujedinjenja po svaku cijenu)

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Goku рече

nije.

Ali nije ni fra Tomislav Filipović-Majstorović.

A ni sveti otac Ivan Pavao II, koji staja na tom mjestu 2003 i ne reče ništa o tome

Zasto ti mislis da je meni stepinc bližnji?

[Zoran Đurović]

пре 13 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ajde se i ti obracaj svakome onako kako zasluzuje a ne koje boje dres nosi, jer dosta izdajnika se upravo poziva na uniformiranost a najglasniji su kad ti pogled skrene na neko dobro srce van "naseg" tima, te onda odmah glasno upozoravaju upravo ovo sto ti radis> Ima dobrih napolju ali smo vam mi unutra blizi. E pa nije mi kacavenda blizi i amin.

Е, сада да ми неко каже како нема Духа Светога!  ВСБ употреби слику дреса, и Качавенду као и Ава!

А, иначе, ВСБ има фалинку што је звездаш, а ја му у фотошопу његову децу из звездиних обукох у партизанове дресове и окачих на интернет! Ваљда ће ми опростити тај неопростиви грех! 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Zoran Đurović рече

А, иначе, ВСБ има фалинку што је звездаш, а ја му у фотошопу његову децу из звездиних обукох у партизанове дресове и окачих на интернет! Ваљда ће ми опростити тај неопростиви грех! 

Hoću znam da i međ vama ima onih koji bi mi uveli djecu u Carstvo.

[Goku]

пре 3 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Zasto ti mislis da je meni stepinc bližnji?

Ma naravno da ne mislim, nego zadnje pročitah Dijanin post pa me dotače ono " i pravoslavni su precesto svoju vjeru branili i svojim zivotom, a nisu htjeli uniju, ni milom ni silom.", sjetih se Matavuljevog Pilipende iz osnovne škole, pa krenu jedno za drugim, i onda se sjetim da, uz dužno poštovanje prema Avi, to što on priča u praksi jednostavno nije moguće...

A Stepinac nam može postati bližnji, što da ne!? Bude kanonizovan, nakon toga uslijedi ujedinjenje crkava. I eto, cjelivamo njegovu ikonu. Ne sasvim nerealan scenario.

Praštajte, da ne spamuijem dalje, ode tema u krivom smijeru, uvodni post je odličan i nema veze sa daljom raspravom.

 

Evo ja neću više