Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[Tumaralo.]

пре 5 минута, сведок рече

Невероватно да су се "Православци" у 21. в. сетили да потежу из средњевековног нафталина римокатоличке схоластичке теологије "рационалне доказе постојања Бога" ватреније од Томе Аквинског. Хоће по сваку цену "научно" да докажу да Бог постоји па то ти је  а таквих покушаја колико знам у православљу није било до наших дана. А озбиљна Западна мисао је са тим раскрстила још од Канта и његове Критике чистог ума.      

Kant je doneo kraj spekulativnoj metafici a ne metafizici uopšte. Niko od njegovih nastavljača nije govorio da je predobri, sveznajući i svemogući Bog stvorio svet  ali postojanje "transcedentnog sveta" ne da nije pobijeno već je reafirmisano njegovom podelom na pojavu i stvar-po-sebi. Najdosledniji Kantov sledbenik, Šopenhauer, ateista (govori da je religija danas utočište hulja ili glupaka), umesto stvari-po-sebi, govori o metafizičkoj Volji koja se objektivisala. Postalo je neopravdano govoriti (što je bilo common tokom poslednjih 2000 godina) Božja volja, jer koliko mi znamo može biti i Đavolja i Demijurgova. Ali jeste nešto i to transcedentno.

Kant je "pobio" tri klasična argumenta za postojanje Boga, i afirmisao četvrti, moralni argument, koji iako jeste legit, prosto zvuči najneozbiljnije, najdetinjastije. Skoro vulgarno sentimentalno kao kod Dostojevskog "ako nema Boga, sve je dozvoljeno!". Ako je u duhu radikalnog skepticizma postalo neopravdano filozofsko dokazativanje Boga putem kosmološkog, teleološkog i ontološkog argumenta, TEK je to isto neozbiljno putem moralnog argumenta.

Ali istina je, intuitivni um poznaje da su sva četiri argumenta validna, samo je komunikabilnost duhovnog stanja niska. Što veća komunikabilnost - to slabiji intezitet uvida.

Uzgred, ne treba zaboraviti da čitava moderna filozofija počiva na Dekartovom radikalnom individualizmu i skepticizmu prema kome jedino što je sigurno, jeste da imamo posla samo sa našim unutrašnjim svetom. Filozofski gledano, svi pojmovi kojima barata nauka kao da su relani, koje uzima zdravo za gotovo, problematični su. Kauzalitet, materijalni svet, objetivni svet, svest drugih ljudi, drugih bića itd...

P.S. Kao hrišćani znamo da je Kantova "Kritika" u stvari - kritika palog uma.

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Благовесник рече

Иначе, и на Истоку је схоластике било доста до Великог раскола, али касније у мањој мери. Шта да кажемо за Св. Симеона Новог Богослова?  Међутим, Исток се мало наизглед ограђивао од схоластике након Раскола да  би могао прстом показује на Западне хришћане као маловерније, као, ето њима требају докази а нама не. Западни римокатолички хришћани су десетковани након разводњавања и либерализације и релативизације  Другог ватиканског концила! Тај процес је започет сада и код нас, пре неколико година посебно, то је све ово што ради и Ђуровић и слични, и ако се то настави, за 10 година имаћете исто десетковање и напуштање вере и код нас!  

Дијареја те је ухватила, трчи у веце! 

Само будала и човек који нема везе са везом може да тврди да је на Истоку био схоластицизам. 

2Ват талибани као ти доживљавају као катастрофу, али је то сјајна ствар зато што прочишћава Цркву од плеве. Ја бих пустио јехове, суботаре, пентекосталце, попа Горана и сличне да проповедају и да поведу са собом. Тада не бисмо имали "праве православце" јер би тај отпад већ отишао са овима. Јаснија би била ситуација. Потрчи ти, пријатељу, за Акакијем, или за Артемијем, јер све ово ти је екумењарија најгора, немој да блудничиш о овом ложишту!  

[Благовесник]

Лудаче један, изгубили су управо након Другог ватиканског сабора (након чега су направили у свету кловнове од себе) и изгубили неслућено велики број до тада искрених верника а цркве им се опустошиле, да, након тог Другог в. к. и то наглим падом! (До душе, једино што им је на корист што су на том сабору признали да смо Христови и с Христом у Литургији сједињени).

[Vladan :::.]

пре 35 минута, Благовесник рече

И сам Св. ап. Павле каже да се на основу створене природе може закључити и нешто о Богу (па ето, дозволите нам ви грчки православни чистунци, нама Србима и Русима, да тако помало и схоластички и рационално барем закључимо на основу тога да постоји, и то не мене ради, ја имам унутрашње доказе, већ Народа ради који док не дођу до тих и таквих доживљаја и искуства, у Христу, траже рационалну потврду!).   

ако мислиш на римљанима 1 изгледа да је павле пре мислио на људе који већ верују у (неког) бога или богове него на атеисте, а затим те људе кори што бога заменише идолима итд. итд.

[Просечан србенда]

пре 2 часа, Zoran Đurović рече

Не треба преводити са "чудо" оно што је Ис радио, него са "знамење", знак. Нема објективности.

Са овим се слажем и већ сам овде наводио св. Игњатија Брјанчанинова који је писао о томе. Тако има и знамења која чине нечастиви.

[grigorije22]

пре 55 минута, сведок рече

Невероватно да су се "Православци" у 21. в. сетили да потежу из средњевековног нафталина римокатоличке схоластичке теологије "рационалне доказе постојања Бога" ватреније од Томе Аквинског. Хоће по сваку цену "научно" да докажу да Бог постоји па то ти је  а таквих покушаја колико знам у православљу није било до наших дана. А озбиљна Западна мисао је са тим раскрстила још од Канта и његове Критике чистог ума.     

Ne potezemo rimokatolicke sholastike http://alefdevelopment.com/sestodnev/2011/09/16/о-лазар-милин-писмо-православном-ђаку/?fbclid=IwAR2kTy4RaLpnH76xkWBRaINYmtLF8L0Ngc2tMtoqFPb4gTIQqVD1gvQEEY4

U danasnje vreme je vrlo potrebna odbrana vere od napada onih koji nisu pravoslavni i antiteista. Reci da u danasnje vreme nije potrebna apologetika je isto kako kada bi neko rekao da u ratu nije potrebna vojska. 

[Bokisd]

пре 13 минута, Vladan :::. рече

ако мислиш на римљанима 1 изгледа да је павле пре мислио на људе који већ верују у (неког) бога или богове него на атеисте, а затим те људе кори што бога заменише идолима итд. итд.

da, jeste verovali su u boga... ali je glavna stvar da su Boga spoznali iz Njegove tvorevine :

" То значи да, исто тако, немају оправдања ни незнабошци, јер они, иако су Бога познали из Његове творевине, нису Га прославили како доликује, него су поштовање, какво доликује Њему, указали идолима." (sv.Teofilakt Ohridski, Rimlj. 1, 19-20-21)

[Tumaralo.]

пре 9 часа, Avocado рече

Da probam da pojasnim na primeru koji ti navodiš... može npr. U2 da napravi pesmu u nekom svom prepoznatljivom fazonu, a može i da je napravi i odsvira kao death metal, može da napravi i hip-hop pesmu i kantri, a verovatno mogu i srpski narodnjak ako se potrude... međutim, s obzirom da je tako, ne možeš kad čuješ bilo kakvu pesmu da iz toga zaključiš da je autor U2... takav zaključak je prosto glup... ako mogu da sviraju svaki stil, onda ni jedan stil ne ukazuje sam po sebi na to da su to baš oni odsvirali... potrebni su ti neki drugi dokazi koji bi ukazivali na njih... nešto što konkretnije ukazuje na njih...

Kao što rekoh nije potreban isti autor.

Postojanje pesme svedoči da postoji neki autor (ko god on bio) a kada registrujemo odstupanje od meledije onda kažemo da je autor (isti ili ne)  promenio pesmu. Bitno je da znamo da pesma nije sama od sebe nastala i da se nije sama sebe promenila iznutra. Već je oba učinilo neko biće iz čijeg uma pesma proizilazi. I on njome barata kako mu volja. Možda odradi varijaciju na temu, možda promaši akrod, nebitno.

пре 9 часа, Avocado рече

Vakuum nije suprotan atomu. Šta je suprotno kišobranu? Šta je suprotno narandžastoj boji? Postoji zaista mnogo toga što nema svoju suprotnost, a možemo da to spoznamo

Bazična suprotnost biće-nebiće.  Sa koje tačke gledišta primećujemo ovaj dualizam? Sa koje to suverene distance posmatramo temeljni dualizam sveta? Kako nismo iscrpljeni njime ili rastrgnuti, nego se čini da stojimo izvan svega toga kao suvereni posmatrač? (uzgred, to je osnovni predmet budističkih meditacija.)
Odakle nam uopšte svest o jedinstvu? Sve to je moguće usled, svesnog ili nesvesnog, učestvovanja u Apsolutu. Hrišćani kažu u zajednici sa Bogom. Apsolut kao nekakvo "platno" koje trpi bezbrojne oblike i boje, bez koga bi svaka slika bila nemoguća a koje niko ne primećuje jer je prekriveno i koje svako uzima zdravo za gotovo. Ta urođena svest o jedinstvu uprkos suprotnosti, o apsolutnom svedržitelju jeste razlog konačnog trijumfa monoteizma. U islamu je od prvorazrednog značaja pojam tawhid.

Jedinstvo se ne odnosi samo na univerzum, već i na jednistvo u čoveku i jedinstvu među ljudima. Liturgijsko sabranje u svetlu lica Božijeg.

пре 9 часа, Avocado рече

(Te Platonove ideje su filozofi odavno odbacili) 

Odbacili su ga oni koji ga nisu razumeli. Naučna egzaktnost je neprimeljiva na filozofiju i zbog toga deca uče u školici i o Platonu ali i o Lajbinicu i Spinozi koji negiraju kauzalitet i svašta nešto. Dok niko više ne uči frenologiju ili da se Sunce okreće oko Zemlje ili da čovek u fetusnim fazama biva riba, pa vodozemac.. (za ovo poslednje nadam se da se više ne uči).

Dakle: razlog nije kratak pregled istorije ljudske misli niti se radi o nekakvoj mentalnoj gimnastici. Kao što se kaže- ima tu nečega  

пре 9 часа, Avocado рече

"Moralni argument" je još manje uverljiv od ovog prethodno iznetog...

Istina. Najteže ga je obrazložiti razumno jer je ontološki najsuptilniji.

[Vladan :::.]

пре 7 минута, Bokisd рече

da, jeste verovali su u boga... ali je glavna stvar da su Boga spoznali iz Njegove tvorevine :

" То значи да, исто тако, немају оправдања ни незнабошци, јер они, иако су Бога познали из Његове творевине, нису Га прославили како доликује, него су поштовање, какво доликује Њему, указали идолима." (sv.Teofilakt Ohridski, Rimlj. 1, 19-20-21)

онда имамо проблем "Јер кад познаше Бога, не прославише га као Бога, нити му захвалише, него залудјеше у својим умовањима, и потамње неразумно срце њихово;"

испада да их то познање бога по творевини није довело до тога да га прославе као бога него залудјеше у својим умовањима...

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Vladan :::. рече

онда имамо проблем "Јер кад познаше Бога, не прославише га као Бога, нити му захвалише, него залудјеше у својим умовањима, и потамње неразумно срце њихово;"

испада да их то познање бога по творевини није довело до тога да га прославе као бога него залудјеше у својим умовањима...

О овоме ја трубим овим кретардима... залудеше у њиховим кретардатама, и од Бога направише идола. Веровали су "православно" у Бога они који убише Исуса.   

[Просечан србенда]

пре 14 минута, Vladan :::. рече

онда имамо проблем "Јер кад познаше Бога, не прославише га као Бога, нити му захвалише, него залудјеше у својим умовањима, и потамње неразумно срце њихово;"

испада да их то познање бога по творевини није довело до тога да га прославе као бога него залудјеше у својим умовањима...

Свакако је пут ка присаједињењу Цркви веома сложен и без Божије благодати то је немогуће.

[Vladan :::.]

пре 2 минута, Просечан србенда рече

Свакако је пут ка присаједињењу Цркви веома сложен и без Божије благодати то је немогуће.

ја сам написао "испада" јер треба бити јако опрезан када се рационалистички приступа тајнама... час се оде у аут...

[Bokisd]

пре 29 минута, Vladan :::. рече

онда имамо проблем "Јер кад познаше Бога, не прославише га као Бога, нити му захвалише, него залудјеше у својим умовањима, и потамње неразумно срце њихово;"

испада да их то познање бога по творевини није довело до тога да га прославе као бога него залудјеше у својим умовањима...

Pa, ako sledimo tok misli i pisanje Pavla :

20  Јер шта се на Њему не може видети, од постања света могло се познати и видети на створењима, и Његова вечна сила и божанство, да немају изговора

Ne vide Boga (govorimo van SZ i izabranog naroda), ali od postanja sveta moglo se videti na stvorenjima, tj. u Njegovoj tvorevini,.... vidimo Njegovu silu i bozanstvo, sto je i ocekivano ako verujemo da je Bog stvorio svet iz nebica i dao mu postojanje i odrzava sve u postojanju.

21 Јер кад познаше Бога, не прославише Га као Бога нити Му захвалише, него залудеше у својим мислима, и потамне неразумно срце њихово.

I, sta onda, .... kada Ga spoznase tj. Njegovu silu kojom stvara sve i kojom je jedini Stvoritelja svega i njegovo bozanstvo kao recimo, besmrtnog i savrsenog Boga,.... sta se desilo,.... pa, ovo sto kaze Pavle.... него залудеше у својим мислима, и потамне неразумно срце њихово.... sta je ovo,.... Teofilakt kaze,.... Због чега су дошли до такве заблуде, да су се у свему ослонили на своје умовање? Због тога што су себе сматрали мудрима, због чега су и постали безумни.....

Gordost i mudrost (telesna mudrost ) verovatno su ih odveli u pogresnom pravcu slavljenja Boga,..... jer, kad poznase Boga ( iz Njegove tvorevine) ,.... не прославише га као Бога, нити му захвалише (kako kaze Pavle) ,....i skrenuse u svojim mislima i mudrovanjima i zbog toga,..... и потамње неразумно срце њихово (opet Pavle) ,....i okrenuse se proslavljanju tvari umesto Tvorca.....

Znaci oni jesu poznali Boga iz njegove tvorevine, ali, ..... nisu ispostovali Boga kao Tvorca i zamenili su slavu Njegovu sa slavom tvari (idolopoklonstvo).

[Vladan :::.]

пре 17 минута, Zoran Đurović рече

О овоме ја трубим овим кретардима... залудеше у њиховим кретардатама, и од Бога направише идола.

пратим тему али гледам да се не укључујем у бесконачне расправе али ово доле ми је већ било отишло озбиљно у аут па сам морао да реагујем...

 

пре 1 сат, сведок рече

"рационалне доказе постојања Бога" ватреније од Томе Аквинског. Хоће по сваку цену "научно" да докажу да Бог постоји па то ти је

пре 1 сат, Благовесник рече

Схватили смо да нема ништа лоше у томе.

 

[Ведран*]

пре 1 сат, Благовесник рече

Иначе, и на Истоку је схоластике било доста до Великог раскола, али касније у мањој мери. Шта да кажемо за Св. Симеона Новог Богослова?

Дал си ти добро???

Сад је и Св Симеон схоластичар. 

Земљо отвори се! 

Да ли си ти било шта читао од Св С НБ?