Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[Isusovo magare]

пре 10 часа, Branka62 рече

   @Bokisd piješ li ti kafu?

Sigurna sam da pije ali skroz gorku bez šećera..

[о.Горан]

Управо одслужисмо Литургију св.Василија Великог па каже данашњи апостол( Колошанима 2, 8)

 

Браћо! Чувајте се да вас ко не зароби философијом и празном пријеваром, по казивању човјечијему, по науци свијета, а не по Христу.

 

На жалост, многи су пречули ово, јер јел`те не би били заробљени празном преваром што у ствари и јесте еволуциона бајка.

А Ђурананда уместо да им то сугерише он их још форсира у погрешном правцу.

 

Ал` шта ће грдан кад је и сам заробљен празном преваром ...

[Justin Waters]

пре 1 минут, о.Горан рече

Браћо! Чувајте се да вас ко не зароби философијом и празном пријеваром, по казивању човјечијему, по науци свијета, а не по Христу.

Uvijek savršeno isprojektuješ sopstvene aršine na druge.

[Heraklit]

пре 19 часа, Avocado рече

Nisi odgovorio na pitanje.

Daj nam evoluciono stablo sunđera,od koga su oni evoluirali.

[Heraklit]

[grigorije22]

пре 14 часа, Zoran Đurović рече

Нисам учествовао у кафенисању, јер знам са ким имам посла. Сада да питаш Боксита и Горананду шта се збива кад би помешали киселину и бази, ове би опет остале то. Не би се добило ништа треће.  

Kiselina i baza, o pope ala si naucno potkovan.

[grigorije22]

Ako neko moze da nadje neka postavi pricu o coveku koji je ziveo sa simpanzama. Desila se situacija da su ga u jednom momentu napala 4 muzijaka. Jedna od zenki iz copora je simulirala da se pridruzila napadu, a u stvari je tog coveka odvela do reke, gurnula ga u vodu i spasila ga posto se simpanze plase vode. 

Kreacionisti da objasne odakle ovako inteligentno ponasanje bas kod simpanzi a ne kod neke druge vrste?

[cloudking]

пре 27 минута, Heraklit рече

Daj nam evoluciono stablo sunđera,od koga su oni evoluirali.

Sta si zapeo s tim sundjerima toliko? 

Glupo je jer ne razumes problem i jedno obicno dvoumjenje  u nauci predstavljas kao potpuni krah svega sto znamo iz biologije

[Avocado]

пре 54 минута, Heraklit рече

Daj nam evoluciono stablo sunđera,od koga su oni evoluirali.

Od jednoćelijskih organizama iz grupe Choanozoa i to onih koji žive u kolonijama.

Možeš ovde da vidiš taj deo stabla:

https://en.wikipedia.org/wiki/Unikont#Clade

Tu možeš da vidiš i Amoebozoa (amebe) i Animalia (životinje - u koje spadaju i sunđeri tj. Porifera).

Jel možeš sad da odgovoriš da li si informaciju o tome da su sunđeri nastali od ameba izvukao iz guzice ili sa nekog kreatardskog bloga?

[о.Горан]

пре 4 часа, Justin Waters рече

Uvijek savršeno isprojektuješ sopstvene aršine na druge.

Ти си беше онај што рече да је Аврам можда живео. Што значи фактички да можда и није ...

Толико о твом "научном" методу на нивоу Ђоде и Драгојла.

[о.Горан]

И кад сам већ код Аврама који је можда постојао() још мало о гробници Патријараха који су исто можда постојали по овима што верују у еволуционе бајке

 

U OVOJ RUPI JE GROB BIBLIJSKOG AVRAMA: On ujedinjuje Jevreje, muslimane i hrišćane! (FOTO)

Po biblijskom predanju, Avram je kupio zemlju na tom mestu kada mu je umrla supruga Sara, verovatno oko dva milenijuma pre rođenja Isusa Hrista, sa ciljem da mu posluži kao grobnica. Za nju je isplatio punu cenu: 400 šekela u srebru

Zapečaćeni ulaz u pećinu u kojoj je sahranjen biblijski patrijarh Avram, u Hebronu, na Zapadnoj obali. Foto: Wikimedia Commons/Ericstoltz

Grobnica patrijaraha se nalazi u gradu Hebronu, na Zapadnoj obali, i mesto je u kome - po verovanju Jevreja, muslimana i hrišćana - počivaju tri biblijska para: Avram i Sara, Isak i Reveka, te Jakov i Lea. U pitanju je drugo najsvetije mesto u judaizmu (budući da je Avram praotac Jevreja), nakon Zapadnog zida u Jerusalimu, jedno od najsvetijih i u islamu (budući da je Avram praotac i Arapa), i nešto manje u hrišćanstvu.

Po biblijskom predanju, Avram je kupio zemlju na tom mestu kada mu je umrla supruga Sara, verovatno oko dva milenijuma pre rođenja Isusa Hrista, sa ciljem da mu posluži kao grobnica. Za nju je isplatio punu cenu: 400 šekela u srebru.

Danas je to glavna verska "atrakcija" u Hebronu, zahvaljujući pre svega zidinama koje je oko nje sagradio Irod Veliki, čiji su neimari koristili isti stil koji je korišćen i za gradnju Hrama. Kažemo zahvaljujući zidinama zato što, da nije bilo njih, grobnica možda ne bi preživela turbulentna vremena na Bliskom istoku.

Premda zidine relativno rečeno ne izgledaju masivno, to je posledica optičke varke. Naime, vešti jevrejski graditelji su svaki niz kamenih blokova uvukli ka unutrašnjosti za oko 1,5 santimetar u odnosu na onaj ispod, a gornja margina je šira od drugih.

Zidine koje je sagradio kralj Irod Veliki, a koje okružuju Grobnicu patrijaraha u kojoj su sahranjeni Avram, Isak i Jakov sa ženama. Foto: Wikimedia Commons/Ooman

 

 

Irod je međutim unutrašnjost ostavio pod vedrim nebom, pa su Vizantinci oko 570. godine preko grobnice sagradili crkvu koju su muslimani u 7. veku pretvorili u džamiju, koju su krstaši u 12. veku pretvorili u crkvu, koju su muslimani na čelu sa sultanom Saladinom u istom veku pretvorili u džamiju, koja se danas zove Ibrahimova džamija.

Ćoškovi građevine su orijentisani u odnosu na strane sveta. Unutra, nalazi se konfuzna mešavinaminareta, svodova, kupola, stubova i koridora različitih stilova i vremena.

Ceo kompleks je podeljen u tri odvojena glavna dela i u svakom od njih se nalaze po dva spomenika, za svakog patrijarha i njegovu ženu po jedan. Grobovi Avrama, Sare, Isaka, Reveke, Jakova i Leje nalaze se u pećini ispod njih, u koju je pristup zabranjen.

Muslimani se mole Ibrahimovoj džamiji koja se danas nalazi iznad Grobnice patrijaraha u kojoj je, između ostalih, sahranjen i biblijski Avram, koga muslimani zovu Ibrahim. Foto: Wikimedia Commons/محمد الفلسطيني

 

Postoje dva odvojena ulaza u građevinu, jedan za muslimane i drugi manji za Jevreje, u čijem se delu nalaze samo grobnice Jakova i Leje. Nakon što je jevrejski fanatik 1994. godine uleteo u muslimanski deo tokom molitve i ubio 29 vernika, ove dve verske grupe ograničene su samo na svoje delove, osim tokom 10 posebnih dana kada svi mogu da posećuju sve.

Ovo ograničenje ne važi za turiste i hodočasnike koji mogu uvek da ulaze u oba dela.

Hebron je inače vrlo važan grad za sve tri avramovske religije. Nalazi se u Judejskim planinama na oko 30 kilometara od Jerusalima, na 930 metara nadmorske visine, što ga čini najvišim gradom u Svetoj zemlji.

Jevrejska mlada se moli ispred ulaza u pećinu u Grobnici patrijaraha u Hebronu. Foto: Wikimedia Commons/אני

 

 

Ujedno je i najveći grad na Zapadnoj obali, a u njemu žive mahom Palestinci, njih oko 165.000 po proceni iz 2007. godine, kao i više stotina Jevreja koji žive u ilegalnim naseljima, ilegalnim iz perspektive kako Ujedinjenih nacija tako i Palestine.

Upravo je u njegovoj blizini po biblijskom predanju Bog sklopio sporazum (zavet) sa Avramom po kome je odredio da ovaj bude predak brojnih naroda. Oko tri kilometra od Hebrona je i mesto na kome je Avram podigao svoj šator, "pored hrastova Mamrea", mesto koje je danas u posedu male zajednice ruskih pravoslavnih monaha i monahinja.

Tapiserija koja pokriva spomenik pored zapečaćenog ulaza u pećinu u kojoj je sahranjen biblijski Avram. Foto: Wikimedia Commons/Ericstoltz

 

Takođe, ovde je Avram ponudio gostoprimstvo trojici stranaca koji su njegovoj supruzi Sari, koja je tada imala 90 godina, rekli da će roditi sina (oponašajući Avramovu gostoprimljivost, rani muslimanski vladari Hebrona su svim hodočasnicima i sirotinji delili besplatni hleb i sočivo).

Kada je Mojsije izveo Jevreje iz Egipta, oko 700 godina nakon Avrama, poslao je uhode u Kanaan (današnji Izrael) a oni su se iz hebronske regije vratili sa grozdovima grožđa koji su bili tako veliki da su ovi morali da ih nose na motki između sebe, što je danas simbol izraelskog ministarstva turizma.

Kralj David je kasnije vladao Judejom sedam i po godina baš iz Hebrona, pre nego što je prestonicu premestio u Jerusalim.

(O. Š.)

 

https://www.telegraf.rs/zanimljivosti/1831737-u-ovoj-rupi-je-grob-biblijskog-avrama-on-ujedinjuje-jevreje-muslimane-i-hriscane-foto

[Avocado]

пре 5 минута, о.Горан рече

И кад сам већ код Аврама који је можда постојао() још мало о гробници Патријараха који су исто можда постојали по овима што верују у еволуционе бајке

 

U OVOJ RUPI JE GROB BIBLIJSKOG AVRAMA: On ujedinjuje Jevreje, muslimane i hrišćane! (FOTO)

Po biblijskom predanju, Avram je kupio zemlju na tom mestu kada mu je umrla supruga Sara, verovatno oko dva milenijuma pre rođenja Isusa Hrista, sa ciljem da mu posluži kao grobnica. Za nju je isplatio punu cenu: 400 šekela u srebru

Zapečaćeni ulaz u pećinu u kojoj je sahranjen biblijski patrijarh Avram, u Hebronu, na Zapadnoj obali. Foto: Wikimedia Commons/Ericstoltz

Grobnica patrijaraha se nalazi u gradu Hebronu, na Zapadnoj obali,

Nije mi baš najjasniji tekst... jel se pod "tu se nalazi grobnica Avrama" misli na to da su mu tu kosti i originalni grob ili je to samo pećina za koju se veruje da je tu sahranjen (bez ikakvih dokaza da je baš tu sahranjen)?

 

[о.Горан]

пре 6 минута, Avocado рече

Nije mi baš najjasniji tekst... jel se pod "tu se nalazi grobnica Avrama" misli na to da su mu tu kosti i originalni grob ili je to samo pećina za koju se veruje da je tu sahranjen (bez ikakvih dokaza da je baš tu sahranjen)?

Пази, ниси глуп, што је очигледно са обзиром колико вешто лажеш сам себе. Претпоставимо да нису постојали ни Аврам ни Сара ни Исак ни Исмаил ни Јаков ни Рахиља ни Леа ни Едом ни гомила других људи који се помињу поименце у овом делу Библије. Зашто би уопште неко писао следеће:

 

 А ово је племе Тарино: Тара роди Аврама, Нахора и Арана; а Аран роди Лота. И умре Аран пре Таре оца свог на постојбини својој, у Уру халдејском.

И ожени се Аврам и Нахор, и жени Аврамовој беше име Сара а жени Нахоровој име Мелха, кћи Арама оца Мелхе и Јесхе. А Сара беше нероткиња, и не имаше порода. И узе Тара сина свог Аврама и Лота сина Ароновог, унука свог, и Сару снаху своју, жену Аврама сина свог; и пођоше заједно из Ура халдејског да иду у земљу хананску, и дођоше до Харана, и онде се настанише.

И поживе Тара свега двеста и пет година; и умре Тара у Харану.

Прва Мојсијева 11, 27-32

 

или ово:

 

1. Тако отиде Аврам из Мисира горе на југ, он и жена му и све што имаше, такођер и Лот с њим.

2. А бијаше Аврам врло богат стоком, сребром и златом.

3. И иђаше својим путовима од југа све до Ветиља, до мјеста гдје му прво бијаше шатор, између Ветиља и Гаја,

4. До мјеста, гдје пређе бјеше начинио жртвеник; и ондје призва Аврам име Господње.

5. А и Лот који иђаше с Аврамом имаше оваца и говеда и шатора.

6. И земља не могаше их носити заједно, јер благо њихово бијаше велико да не могаху живјети заједно,

7. И бијаше свађа међу пастирима Аврамове стоке и пастирима Лотове стоке. А у то вријеме живљаху Хананеји и Ферезеји у оној земљи.

8. Па Аврам рече Лоту: немој да се свађамо ја и ти, ни моји пастири и твоји пастири; јер смо браћа.

9. Није ли ти отворена цијела земља? Одијели се од мене. Ако ћеш ти на лијево, ја ћу на десно; ако ли ћеш ти на десно, ја ћу на лијево.

10. Тада Лот подиже очи своје и сагледа сву равницу Јорданску, како цијелу натапаше ријека, бјеше као врт Господњи, као земља Мисирска, све до Загора, прије него Господ затр Содом и Гомор.

 

Прва Мојсијева 13.глава

 

или ово што се тиче саме ове теме гробнице:

 

1. А Аврам узе другу жену, по имену Хетуру.

2. И она му роди Зомрана и Јоксана и Мадана и Мадијама и Јесвока и Соијена.

3. А Јоксан роди Савана и Дедана. А Деданови синови бише Асурим и Латусим и Лаомим.

4. А синови Мадијамови: Ефар и Афир и Енох и Авида и Елдага. Сви бјеху дјеца Хетурина.

5. А Аврам даде све што имаше Исаку;

6. А синовима својих иноча даде Аврам даре, и оправи их од Исака сина својега још за живота својега на исток, у источни крај.

7. И вијека Аврамова што поживје бјеше сто и седамдесет и пет година.

8. И онемоћав умрије Аврам у доброј старости, сит живота, и би прибран к роду својему.

9. И погребоше га Исак и Исмаило у пећини Макпелској на њиви Ефрона сина Сара Хетејина, која је према Мамрији;

[о.Горан]

Ја наравно нисам отпечаћивао улазак у ову гробницу, али закључимо сами неке ствари. Што се тиче поменутог Ура халдејског ево нешто о том граду:

Ур је био древни град у јужној Месопотамији, лоциран близу ушћа река Еуфрат и Тигар у Персијски залив. Сматра се једним од првих познатих цивилизација античке историје света. Због повлачења мора, археолошки остаци овог града се сада налазе прилично дубоко у унутрашњости на територији данашње државе Ирак, јужно од Еуфрата на његовој десној обали.

Археолошко налазиште се карактерише по зигурату који је још увек прилично очуван и остацима насеља. Зигурат је храм Нане, месечевог божанства у сумерској митологији. Саграђен је у два нивоа и од цигле. У доњем нивоу цигле су спојене битуменом, а горњи слој је повезан малтером. Сумерско име овог града је Урим.

 

 

Википедија

 

Ево и локације овога некадашњег велелепног града:

 

[о.Горан]

Ево још једног јако лепог текста о овом некадашњег граду:

 

https://vesna.atlantidaforum.com/?p=1554