Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[Avocado]

пре 17 минута, Просечан србенда рече

Пошто ти је смешно онда нећу ни да одговорим. 

"I refuse to answer that question on the grounds that I don't know the answer" – Douglas Adams

[Avocado]

пре 44 минута, Tumaralo. рече

Frensis Galton je izneo tezu da nivo inteligencije opada generacijama.

Pa gde baš ti da se pozoveš na eugeničara...

 

пре 44 минута, Tumaralo. рече

Kolk'o generacija tolk'o degeneracija moglo bi se reći.

To je bilo pre današnjih IQ testova (svejedno ni sa njima ne bi mogao da testira ljude u antici hihi) al on je na osnovu drugih stvari pravio analizu.

Npr. ono što je bilo popularno u antičkoj Atini, što je bila zabava za mase, danas je predmet doktorskih disertacija.

Kasnije se ispostavilo da je bio u pravu u pogledu onih stavova koji su mogli da se provere naknadno savremenim postupcima i sredstvima.

Realno, DNK materijal se prepisuje prilikom svakog začeća pa ti je to kao da narezuješ informaciju na DVD iznova i iznova. Istroši se brt, izbedi, dolazi do grešaka.

U poslednjem koraku si promašio.

Okolnost da se DNK prepisuje i menja među generacijama (menja se i kombinovanjem DNK roditelja, ne samo mutacijama) nije potvrda teze da nivo inteligencije opada sa generacijama. To su dve različite stvari, koje nisu nužno povezane...

Ja nisam nikako ljubitelj IQ-a kao merila inteligencije, ali primećeno je da IQ raste iz generacije u generaciju... dakle, suprotno od navedene hipoteze.

Ne znam ni za neki drugi kriterijum na osnovu čega bi moglo da se zaključi da nivo inteligencije opada iz generacije u generaciju...

Da ne pominjem da nam je Prosečan kreacionista upravo objasnio da je nivo inteligencije kod prvih ljudi bio isti kao što je danas i da se to jasno može zaključiti iz Biblije... nećeš valjda da kažeš da je Biblija netačna?

 

[Tumaralo.]

пре 18 минута, Avocado рече

U poslednjem koraku si promašio.

Okolnost da se DNK prepisuje i menja među generacijama (menja se i kombinovanjem DNK roditelja, ne samo mutacijama) nije potvrda teze da nivo inteligencije opada sa generacijama. To su dve različite stvari, koje nisu nužno povezane...

Ja nisam nikako ljubitelj IQ-a kao merila inteligencije, ali primećeno je da IQ raste iz generacije u generaciju... dakle, suprotno od navedene hipoteze.

Ne znam ni za neki drugi kriterijum na osnovu čega bi moglo da se zaključi da nivo inteligencije opada iz generacije u generaciju...

Promene IQa od kada možemo da merimo ne govore mnogo jer je jako kratak vremenski period, 100 godina max. Plus u tom periodu su se odjednom dogodile radikalne promene okruženja i načina života za veći broj ljudi na Zemlji.

Galton je koristio druge metode (možda verodostojnije? Jer slazem se da se inteligencija čoveka ne može svesti na rezultat IQ testa, iako on jeste indikativan. Ne znam, nisam ulazio u metodologiju.)

Inače, od kada postoje testovi, istraživanja pokazuju da je IQ prvo rastao pa počeo da opada. Rast IQ su vezivali za poboljšane uslove života, redovniju i kvalitetniju ishranu itd (dakle spoljne faktore). Onda negde od 70tih pa do danas IQ  opada. Ne zna se zašto, postoje različita mišljenja...

https://www.sciencealert.com/iq-scores-falling-in-worrying-reversal-20th-century-intelligence-boom-flynn-effect-intelligence

пре 31 минута, Avocado рече

Da ne pominjem da nam je Prosečan kreacionista upravo objasnio da je nivo inteligencije kod prvih ljudi bio isti kao što je danas i da se to jasno može zaključiti iz Biblije... nećeš valjda da kažeš da je Biblija netačna? 

Prema kreacionizmu, prvi ljudi su bili daleko inteligentniji i superiorniji u svakom pogledu od nas danas.

Ziveli su nekoliko stotina godina.

Gradili piramide i ostale građevine koje dan danas ne možemo da objasnimo ili reprodukujemo.

Svaka naredna generacija je živela kraće. Zaboravljala Boga. I dublje padala u greh.

Mislim, to je kreacionizam 101

[Avocado]

пре 29 минута, Tumaralo. рече

Promene IQa od kada možemo da merimo ne govore mnogo jer je jako kratak vremenski period, 100 godina max. Plus u tom periodu su se odjednom dogodile radikalne promene okruženja i načina života za veći broj ljudi na Zemlji.

Galton je koristio druge metode (možda verodostojnije? Jer slazem se da se inteligencija čoveka ne može svesti na rezultat IQ testa, iako on jeste indikativan. Ne znam, nisam ulazio u metodologiju.)

Inače, od kada postoje testovi, istraživanja pokazuju da je IQ prvo rastao pa počeo da opada. Rast IQ su vezivali za poboljšane uslove života, redovniju i kvalitetniju ishranu itd (dakle spoljne faktore). Onda negde od 70tih pa do danas IQ  opada. Ne zna se zašto, postoje različita mišljenja...

https://www.sciencealert.com/iq-scores-falling-in-worrying-reversal-20th-century-intelligence-boom-flynn-effect-intelligence

Ok, ali to (rast pa pad IQ) opet ukazuje na to da Galton nije bio u pravu... ne uklapa se u hipotezu...

Ne znam koje je on metode koristio i da li je uopšte proveravao tu hipotezu... samo sam primetio da međugeneracijske promene u DNK (što jeste nesporno) same po sebi ne potvrđuju tu hipotezu, a ti si to naveo kao potvrdu iste...

 

Цитат

Prema kreacionizmu, prvi ljudi su bili daleko inteligentniji i superiorniji u svakom pogledu od nas danas.

Ziveli su nekoliko stotina godina.

Gradili piramide i ostale građevine koje dan danas ne možemo da objasnimo ili reprodukujemo.

Svaka naredna generacija je živela kraće. Zaboravljala Boga. I dublje padala u greh.

Mislim, to je kreacionizam 101

To moraš da objasniš ovom Prosečnom... a ja bih rekao da ne postoji "kreacionizam 101"... nego kreacionisti pričaju šta god im se dopada u odnosu na određenu konverzaciju... upravo jer ne postoji nekakav kreacionistički model... već samo gomila međusobno nepovezanih (a nekada i kontradiktornih) paušalnih tvrdnji...

Inače, možemo da objasnimo i da reprodukujemo piramide... samo nema nikakve svrhe da ih danas reprodukujemo...

 

[Рапсоди]

пре 19 часа, Bokisd рече

Bas sam upravo sad zavrsio gledanje Lucy ( 4K rezolucija, vrhunski TV ugodjaj...  ), sve se govori u filmu u tom evolucionom kljucu i sad, kada Lucy dostigne 100% iskoriscenosti kapaciteta mozga i znanja (ali, i inteligencije, jer bez inteligencije i nema znanja i razmisljanja i rasudjivanja... ),....kada je Lucy naprasno fizicki nestala, pitaju je , pa gde si, ona kaze,....I Am Everywhere....

Sta su tacno mislili sa tom recenicom i sintagmom, da li ima neke veze sa TE kljucem ( koji je dominantan u filmu), nemam pojma, ali, svugdaprisutnost je odlika nekog viseg i bozanskog bica, pa, mozda je Lucy dostigla i to neko vise duhovno stanje. (nadam se da nije bas postala bozansko bice )

U svakom slucaju i posle smrti je ostala svesna i ziva, sto je vrlo zanimljivo u sklopu price oko TE (u samom filmu) koja nesto nema perspektivu zivota posle smrti.... 

Божееее, како ви тумачите тај филм. 

Ја у свему видим Бога   или бар паралелу са ЊИм... што ти је чиста душа....

Лусина супер моћ (чуда која чини ) побија сву људску логику....паралела са Божијим чудима  и моћима.   

.I Am Everywhere.... Па и Бог је свуда (БОжије енергије) ово ми је било кључно .Не видимо Га, али Његове енергије осећамо . 

[Tumaralo.]

пре 1 сат, Avocado рече

Ok, ali to (rast pa pad IQ) opet ukazuje na to da Galton nije bio u pravu... ne uklapa se u hipotezu... 

On je imao u vidu samo stanje politički relevantnog sloja ljudi. Dobro i kvalitetno nahranjen sloj. Razmišljao je samo u okviru svoje klase. Uopšte nije uzimao u obzir 2/3 Engleza koji su bili nepismeni, i u teškom siromaštvu u to vreme a ni njihove sapatnike kroz istoriju. Kakva su oni kulturna dobra proizvodili i kako su izražavali svoju inteligenciju da bi ovaj u 19. veku bio u mogućnosti da ih analizira i rangira?

Bitno je da uzmemo u obzir sledeće:

Krajem 19og i početkom 20tog veka čitav taj sloj, polako se uključuje u društveni i kulturni život putem opšteg i obaveznog osnovnog obrazovanja i drugih socijalnih programa. 

Materijalno stanje im je i dalje katastrofa al ide na bolje.

Zatim, prvih nekoliko decenija od kako se masovno primenjiju IQ testiranja (negde posle WW1) beleži se rast prosečnog IQ-a na nivou čitave populacije (dakle aristoktraija/buržoazija + sirotinja). Preovlađuje mišljenje da je to zbog poboljšanja kvaliteta ishrane i boljih uslova života (dakle tada sirotinja dolazi suštinski na isti nivo kao i aristokratija/buržoazija, makar što se tiče nužnih sredstava za biološki opstanak i razvoj).

Do tada njihov genetski potencjal nije uspevao u potpunosti da dođe do izražaja usled gladovanja i/ili loše ishrane.

E danas, kada su svi slojevi ljudi super nahranjeni i sve je kul, materijalno stanje nikad bolje, kada svaki primalac socijalne pomoći (barem na Zapadu) živi bolje od kraljeva iz prošlosti - beležimo pad IQ-a. Od 70tih na ovamo. Zašto?

Da li zato što jedino što danas očitavamo jeste genetski determinisano? Sa obzirom na to da je materijalno stanje besprekorno i da je tako već neko vreme (baš negde od vremena kada beležimo pad)?

[Рапсоди]

Без обзира на (не)скривену намеру аутора, филм је  отказао послушност режисеру и прешао на  Божије фреквенције . Ето, када Бог хоће и  присталице еволуционизма  га несвесно сведоче...   

[Justin Waters]

пре 3 часа, Bokisd рече

Ako se ne bave, ali, na osnovu nekih stvari mozemo doci do odredjenih indikacija sta i kako, na primer, covek je nista vise nego samo napredna zivotinja, covek je bice koje stvara i generise misli putem mozga i mozdanih funkcija.

Covek posle smti, nema mozdanih funkcija i nema licnosti coveka, covek je prakticno samo telo, sta drugo da zakljucimo ?

Ne možeš doći do takvih indikacija na osnovu nauke nego sopstvene interpretacije naučnih činjenica kontra vjerovanju koje je nastalo negdje tamo u praistoriji i nije se nimalo promjenulo do danas kod mnogih. Čovjek jeste životinja, i čovjek stvara i generiše misli pomoću mozga i moždanih funkcija. No kako ljudska svijest nije objašnjena u potpunosti, to ne znači ako bi moj mozak iskopirali nekom super tehnologijom do nivoa kvarkova i onda ga stavimo u bokisd tijelo da će bokisd postati justin waters..,nego prosto još ne razumijemo način kako mozak zajedno sa tijelom, čineći "dušu živu" ostvaruje interakciju sa okolinom, kako pohranjuje informacije itd...mnogo je tu složenih faktora koji nisu u potpunosti objašnjeni. A kada je u pitanju nauka, svakako bi bilo dobro da se malo unapredi način razmišljanja sa hrišćanske perspektive da se saznanja nauke iskoriste na dobrobit. 

пре 3 часа, Bokisd рече

Slazem se sa svim tackama.

Ali, imam mali amandman  na zakljucak, jer ja bih iskrenost prema sebi i licnu savest postavio u oba slucaja, pa svako neka izvodi odredjene zakljucke u vezi odnosa TE i vere i kako i sta moze da bude.

Kao i uvijek što kažem, na volju ti. 

[Avocado]

пре 45 минута, Tumaralo. рече

On je imao u vidu samo stanje politički relevantnog sloja ljudi. Dobro i kvalitetno nahranjen sloj. Razmišljao je samo u okviru svoje klase. Da uopšte nije uzimao u obzir 2/3 Engleza koji su bili nepismeni, i u teškom siromaštvu u to vreme a ni njihove sapatnike kroz istoriju. Kakva su oni kulturna dobra proizvodili i kako su izražavali svoju inteligenciju da bi ovaj u 19. veku bio u mogućnosti da ih analizira i rangira?

Bitno je da uzmemo u obzir sledeće:

Krajem 19og i početkom 20tog veka čitav taj sloj, polako se uključuje u društveni i kulturni život putem opšteg i obaveznog osnovnog obrazovanja i drugih socijalnih programa. 

Materijalno stanje im je i dalje katastrofa al ide na bolje.

Zatim, prvih nekoliko decenija od kako se masovno primenjiju IQ testiranja (negde posle WW1) beleži se rast prosečnog IQ-a na nivou čitave populacije (dakle aristoktraija/buržoazija + sirotinja). Preovlađuje mišljenje da je to zbog poboljšanja kvaliteta ishrane i boljih uslova života (dakle tada sirotinja dolazi suštinski na isti nivo kao i aristokratija/buržoazija, makar što se tiče nužnih sredstava za biološki opstanak i razvoj).

Do tada njihov genetski potencjal nije uspevao u potpunosti da dođe do izražaja usled gladovanja i/ili loše ishrane.

E danas, kada su svi slojevi ljudi super nahranjeni i sve je kul, materijalno stanje nikad bolje, kada svaki primalac socijalne pomoći (barem na Zapadu) živi bolje od kraljeva iz prošlosti - beležimo pad IQ-a. Od 70tih na ovamo. Zašto?

Da li zato što jedino što danas očitavamo jeste genetski determinisano? Sa obzirom na to da je materijalno stanje besprekorno i da je tako već neko vreme (baš negde od vremena kada beležimo pad)?

Može da postoji gomila razloga za to... IQ je pokušaj da se napravi nekakav jedinstveni, univerzalni test za inteligenciju, koji će isključiti druge efekte (obrazovanje, klasu, kulturu, geografiju, itd)... odavno je primećeno da nije univerzalan i da ne isključuje efikasno druge efekte... ima neke korelacije sa nekim uspesima (akademskim, poslovnim, finansijskim) ali nisu jednake i nisu apsolutne... tako da opet veoma lako može i da bude pogrešan ali da deluje kao da je tačan... ono što je sasvim jasno je da ne otkriva celu sliku o inteligenciji i da svoj glavni cilj ovi testovi još uvek nisu postigli i verovatno nikada neće...

Sve to što ti ovde pričaš je teorija... hipoteza... postoje neke činjenice koje možeš da uklopiš u nju i koje si nekako uklopio... te činjenice ne ukazuju posebno na to da je ta hipoteza tačna, sve one se lako mogu uklopiti i u sasvim drugačija objašnjenja...

U svaku hipotezu možeš da uklopiš neke činjenice... znaš koliko činjenica mogu ravnozemljaši da uklope u svoje hipoteze... uvek je bitnije pitanje šta ignorišeš i šta je prava provera hipoteze...

Rekao bih da ignorišeš celokupnu pisanu istoriju čovečanstva iz koje bismo veoma lako zaključili da su raniji ljudi bili inteligentniji da to zaista opada sa generacijama...

Ignorišeš i to da po tvom objašnjenju uzorci imaju velike veze sa sredinom (ishranom, školovanjem, itd.), a ne sa DNK... ako si uzeo to objašnjenje za rast IQ do 70ih, ne možeš da ignorišeš da je to najverovatnije objašnjenje za naknadni pad... možda junk food utiče na pad intelgencije? Možda plastika ima veze sa tim? Koncentracija CO2 u vazduhu?

A ono što bi bila prava provera hipoteze je DNK analiza... sekvencirali smo genom... ne samo današnjeg čoveka, nego i ljudi iz daleke prošlosti... nema potrebe da se samo hipotetiše o ovakvim stvarima na osnovu posrednih efekata... svaki ozbiljan zastupnik takvih hipoteza o degeneraciji, a ima i onih sa školom i lovom i dostupnim aparatima poput Senforda, može da sekvencira DNK star 20.000 godina, 10.000, 5.000, 1.000, 500, 200 godina i da ih uporedi... ako je hipoteza o degeneraciji u svakoj generaciji tačna to će sve prilično očigledno videti. Ako i ne zna čemu ti služe delovi DNK koji su se najviše izmenili, to bi bar bio korak ka sledećoj analizi koja bi se fokusirala na njih... ali rezultate takvih analiza nemamom... wonder why?

 

[Bokisd]

пре 57 минута, Рапсоди рече

Без обзира на (не)скривену намеру аутора, филм је  отказао послушност режисеру и прешао на  Божије фреквенције . Ето, када Бог хоће и  присталице еволуционизма  га несвесно сведоче...   

Mozda je i reziser neki skriveni hriscanin ubacen u TE filmsku ekipu...  ...ko' u prvim vekovima kada su hriscani sluzili svasta nesto mnogobozackim carevima i skriveno se molili Bogu... 

[Просечан србенда]

Колико се овде промашује! Верујући као да нису ни читали Свето Писмо. Овај атеиста је многима завртео памет па падају у високоумље.

Шта је човек без Бога и његова интелигенција? Шака јада! Зар стварно мислите да су пирамиде грађене само на основу људске интелигенције или им је и кнез овога света суфлирао у томе? Читајте житија, па видите са ким су пагански жречевии разговарали, то данас и врачаре чине. Ако мени не верујете питајте аву Зорана, он је егзорциста па често директно општи са њима.

Адам је имао интелигенције да даје имена животињама и да обрађује Едем, да размишља и расуђује и све је то Божји дар. Ми смо његови потомци и имамо барем мање-више исто толико интелигенције или потенцијала за њу.

[Bokisd]

пре 58 минута, Justin Waters рече

Ne možeš doći do takvih indikacija na osnovu nauke nego sopstvene interpretacije naučnih činjenica kontra vjerovanju koje je nastalo negdje tamo u praistoriji i nije se nimalo promjenulo do danas kod mnogih. Čovjek jeste životinja, i čovjek stvara i generiše misli pomoću mozga i moždanih funkcija. No kako ljudska svijest nije objašnjena u potpunosti, to ne znači ako bi moj mozak iskopirali nekom super tehnologijom do nivoa kvarkova i onda ga stavimo u bokisd tijelo da će bokisd postati justin waters..,nego prosto još ne razumijemo način kako mozak zajedno sa tijelom, čineći "dušu živu" ostvaruje interakciju sa okolinom, kako pohranjuje informacije itd...mnogo je tu složenih faktora koji nisu u potpunosti objašnjeni. A kada je u pitanju nauka, svakako bi bilo dobro da se malo unapredi način razmišljanja sa hrišćanske perspektive da se saznanja nauke iskoriste na dobrobit.

Saznanja nauke na dobrobit coveka mislim nikako nisu sporna, to je normalna stvar.

(ide sad sala) izgleda da si i ti Justine gledao ovaj film Lucy, pa, kada unapredimo nacin na koji razumemo nas mozak, mozda i na kraju kazemo zajedno sa Lucy,....I am Everywhere.... .....i postanemo slicni Bogu (po daru blagodati)....

 

[Bokisd]

Управо сада, Просечан србенда рече

Адам је имао интелигенције да даје имена животињама и да обрађује Едем, да размишља и расуђује и све је то Божји дар. Ми смо његови потомци и имамо барем мање-више исто толико интелигенције или потенцијала за њу.

i, to,  jer je stvoren po liku Bozijem,....pa, zbog toga sto je stvoren kao full razumno i inteligentno bice, moze i da misleno obradjuje Raj i da razmislja sta i kako ide sa tim raznim vockama u raju i sa onom zapovescu koja regulise njegov odnos sa onim koji ga je i stvorio....

[Heraklit]

TE evolucije je nespojiva sa Biblijskim Bogom.Bog u Bibliji kaže da je kroz greh ušla smrt i to tako što ga čovek  je počinio a TE kaže da je smrt bila Božija alatka u stvaranju.I drugo hrišćanski Bog tvrdi u Bibliji da je ljubav a ljubav i to ta neka transcedentna ne može da stvara tako što će da ubija gomile nedužnih bića.To bi bio Bog čiste patnje i sadizma a ne ljubavi.Al neću da ulazim u šizofreniju ovih što spajaju nespojivo.

[Zoran Đurović]

пре 3 часа, Tumaralo. рече

Prema kreacionizmu, prvi ljudi su bili daleko inteligentniji i superiorniji u svakom pogledu od nas danas.

Ziveli su nekoliko stotina godina.

Gradili piramide i ostale građevine koje dan danas ne možemo da objasnimo ili reprodukujemo.

Svaka naredna generacija je živela kraće. Zaboravljala Boga. I dublje padala u greh.

Mislim, to je kreacionizam 101

Дебилистичке изјаве. Египћани нису знали за точак. Што не нађемо један фосил ферарија? Људи се бацали са седишта кад су први пут видели воз на филмском платну. Кад је Ћиро воз први пут кренуо у Црној Гори, ишао око 20 км а сат, новинар писао да је ишао толико брзо да нису могли да дишу. - Нашли неку лобању са дрветом учуканим у зуб, па као прва пломба и диве се томе! И извлаче закључке како су ови били паметнији од нас. Нису. Капацитет може да буде сличан, али остави човека у пустињи, чак и са овим знањем, па да видиш како ће да се снађе. Сада праве ријалитије на ту тему. Свакако да ваша Коцкар списатељица није интелигентнија од Леонарда, иако зна да куца на мобилном. Но, негирање прогреса (еволуције) научног знања је сулудо. Као што је сулудо тврдити да су стари живели дуже. Знамо да су живели краће. Митови веле да су живели дуже, а вама је слободно да у то верујете. И да се клањате Духовном Цинцулатору... Све је човеку слободно, али није све и на корист, рече нам Павле.

Сасвим делим Хегела када вели да су све филозофије исте, да нема "боље" или напредније. Ту има у виду оно што је ипостас промишљања, сива маса. Но, данас је тешко да нађемо неког ко верује у елејску филозофију. Или Демокритову. Но, сама идеја бива интерпретирана и интегрисана у нашем кључу. Ми се бавимо истим проблемима, али који су унапређени нашим рефлексијама и технолошким знањем, о коме говори Авокадо. Али еволуција постоји и у религијској свести, као и научној и уметничкој, јер ми само у Старом Завету видимо напредак у моралном схватању. То нам вели да човек није увек исто мислио, није био исти. Ламехов закон није исто што и закон талиона, а овај пак није за ставити на исти ниво са Исусовим. Људи нису веровалу у Тројицу, али су се једнако спашавали.