Вишедетне породице

[Vladan :::.]

Жена је јасно рекла да је рађала децу јер то воли, воли да буде мајка. Исто тако каже да јој значи ова помоћ што ће (ваљда) бити и не видим ту ништа проблематично. А мислим да би то исто рекла и да је Паја Патак председник јер је рекла и да неће бити члан ниједне странке. Дакле није сендвичара што се мене тиче.

Е сад ово са патриотским делом и повезивањем рађања то је њена ствар што поред испуњења своје жеље за мајчинством на првом месту она своју велику породицу сада гледа и као допринос народу. Не каже да је рађала децу да би спасла народ него ради себе а ето када је већ тако то је добро и за народ.

Свака им част и Бог им дао мир и здравље.

[Bokisha]

пре 9 часа, Драгана Милошевић рече

И сама чудим реакцијама, па ништа.

Мислила сам да је ова слика за похвалу, оно цврц.

мож бити злоба извире....шта ћеш кад смо несавршени па из потаје исплива нешто...споља гладац а изнутра јадац

[cloudking]

пре 11 часа, Драгана Милошевић рече

И сама чудим реакцијама, па ништа.

Мислила сам да је ова слика за похвалу, оно цврц.

Prica je za pohvalu, sto da ne. Zena zeli da rodi puno dece i rodila puno dece. Nema mesta primedbi niti kritici...

 

Novinarski clanak je tesko sr... Pocev od naslova koji je najproblematicniji. Razmisli kakvu poruku salje. "Vasi razlozi za nemanje buljuka dece su nevalidni kad ova zena ima 11 i ne kuka"... sam autor clanka imanje puno dece stavlja u kontekst muke i tezine, pa je valjda zato logicno da oni koji su u toj poziciji mogu samo da kukaju i s tim u vezi je majka iz clanka herojina bas zato sto ne kuka...

To nije tacno... ljudi koji zele puno dece i imaju puno dece su srecni ljudi. Ljudi koji zele jedno i imaju jedno su- takodje srecni ljudi...

Nesrecni su ljudi koji su u toliko teskoj finansijskoj situaciji da bi cak razmotrili pravljenje jos jednog deteta samo da bi dobili socijalnu pomoc od drzave... 

[Драгана Милошевић]

Мени је најјаче кад каже да никад неће бити идеалних услова за стварање породице.

И ту је у праву, скидам јој капу.

[Natasa.]

пре 36 минута, Драгана Милошевић рече

Мени је најјаче кад каже да никад неће бити идеалних услова за стварање породице.

И ту је у праву, скидам јој капу.

I to je tačno-idealni uslovi ne postoje. Niko ne spori da je ovo lepa priča, ali tekst je glupost. Pazi naslov-ima 11oro dece i ne kuka...između redova-nemaš izgovor da ne rađaš. Ma nemoj? Šta ako hoću jedno, dvoje ili nijedno...ko sme da nas ovako nisko emocionalno ucenjuje? 

[Драгана Милошевић]

Нашли смо се у ћорсокаку.

Прва ја не могу, а много је таквих.

 

[Natasa.]

пре 2 минута, Драгана Милошевић рече

Нашли смо се у ћорсокаку.

Прва ја не могу, а много је таквих.

 

Jeste . Nikad ne pitam ženu zašto nema dece, mada mi se obično sama otvori i to obično bude teška priča o sterilitetu. Zatrudneti danas prirodnim putem je premija i ne treba stajati tim parovima na muku. Puno njih kuka jer ne mogu da imaju dece. 

Ono što je "zanimljivo" (ajde da upotrebim tu reč) je to što su ti parovi uglavnom zdravi. Urade mali milion analiza i sve bude u redu i opet ništa. Da li je do načina života, 'bem li ga šta je, ali je postala epidemija.

[Драгана Милошевић]

Можда бих и могла, али би ме та авантура коштала свеукупног здравственог стања.

[JESSY]

M.Miletić/Blic žena

 

Maja Kovačević (37) iz Kraljeva za 12 godina rodila 11 dece. Nije joj lako, ima mnogo obaveza i naporno radi, ali kaže da je najsrećnija žena na svetu. Maja: Dobro je što država podstiče žene da rađaju što više dece, to danas jeste najvažnije

 

Džaba nam sve škole i crkve ovoga sveta ako izumremo, ako nas kao naroda više ne bude, ako nemamo dece... Poslednji je trenutak bio da država stane u odbranu srpskog naroda i populacije i zato me je iskreno jako obradovao predlog predsednika Aleksandra Vučića da se značajno finansijski pomognu porodice sa više dece. Do sada su svi samo pred izbore o tome pričali, sada se konačno nešto konkretno i ozbiljno radi!

Ovo u razgovoru za Informer poručuje Maja Kovačević (37) iz Kraljeva, majka jedanaestoro dece, koja zaslužuje da ponese epitet 'srpska majka hrabrost'.

Nije tražila milostinju

Iako joj život nije bio nimalo lak, ova hrabra žena nikada nije tražila pomoć države. Ona se ne žali ine kuka, a sa suprugom Rašom u privatnoj firmi naporno radi da bi njena deca imala sve što im treba. Kaže da je još kao mala maštala da ima veliku porodicu.

Da se i crkva uključi Maja kaže da je veoma korisno što je osnovan i Savet za populacionu politiku, kao i što je u Vladi Srbije formiran resor koji se bori s problemom bele kuge. Ona iznosi i svoje predloge. - Smatram da bi bilo veoma korisno da se i predstavnici SPC uključe u to radno telo i daju svoje mišljenje. Verujem da bi bilo korisno da u njegovom radu uzmu učešće i roditelji višedetnih porodica koji razumeju mentalitet porodica sa više dece...

- Dok su moje drugarice sanjale da budu princeze i vile, ja sam samo želela da budem majka. I evo, hvala Bogu, ostvarila sam svoj san! Presrećna sam i ponosna majka 11 mališana. To je najveće blago, najveće bogatstvo koje čovek može da ima. Nije bilo lako, prošli smo kroz pravu golgotu, borili se sa oskudicom i drugim nedaćama... Ali je želja za porodicom bila uvek veća od svega. Uz decu smo podizali i našu privatnu firmu i tako smo izdržavali decu, dovijali smo se. Klinci su nasleđivali stvari, donosili su nam prijatelji kad i koliko mogu i hvala Bogu živi smo, zdravi i srećni - kaže Maja.

M.Miletić/Blic žena

 

Ona dodaje da novac jeste važan za podizanje porodice, ali ne i presudan, jer idealnih uslova nikada neće biti.

- U današnje vreme predrasude su jače od svega. Mislim da celo društvo, Vlada, ali i mediji treba da se uključe u rešavanje ovog problema. Deca i velike porodice bili su nekada simbol Srbije, sve domaćinske porodice u našoj zemlji imale su brojno potomstvo. To je bilo na ponos svima nama, a ni tada nismo imali mnogo para... Zato kažem da je novac bitan, ali ne presudan. Najvažnije je da mi Srbi promenimo, preobrazimo svoju svest ako mislimo da nas sutra bude. Džaba nam sve škole i crkve ovoga sveta ako izumremo, ako nas kao naroda više ne bude... - ističe Maja.

- Mislim da je bio poslednji trenutak da država stane iza ideje o podizanju nataliteta i predloži konkretne mere. Moram da pohvalim novčane i druge vrste pomoći koje je predsednik Vučić predstavio. Da smo ih mi imali dok smo pravili porodicu, život bi nam bio umnogome lakši... Ovo jeste veliki korak za porodice s više dece. Poslednji je trenutak bio da neko stane u odbranu srpskog naroda i populacije. Do sada su svi samo pričali o tome pred izbore, a kad dođu na vlast, odmah zaborave na obećanja. Nijedna vlast do sada nije želela da nešto konkretno preduzme i sprovede mere u delo i zato su ovi predlozi jako važni. Mnogo sam srećna, došlo je vreme da se mi Srbi ponovo ujedinimo i zajedničkim snagama podržim ovaj plan za opstanak nacije - poručuje ova ponosna Kraljevčanka.
Ova majka hrabrost kaže da je sa velikom radošću dočekala predlog predsednika Vučića o podsticajnim merama za rađanje, jer nijedna vlast do sada nije želela da se bavi time.

Hoću i 12. dete

Onima koji su i ovakve poteze za borbu protiv protiv bele kuge dočekali na nož i iskoristili ih za napad na državu (vidite tekst sa strane), Maja poručuje da prestanu to da rade i da treba da se ujedinimo.

- Nisam član nijedne političke partije i neću to nikada ni biti. Ali mislim da ovo nije vreme da se delimo ili prebrojavamo po političkoj pripadnosti. Treba svi da budemo jedinstveni, jer se ovde ne radi o nama već o budućnosti srpskog naroda i borbi da ne nestanemo kao narod u sopstvenoj zemlji. I mene su neki uzeli na zub. Ali ne želim da širim mržnju niti ikoga osuđujem, ni porodice koje nemaju dece, ni one koje ne žele potomstvo. Citirala bih poruku vladike Nikolaja: "Sad je ključno vreme da se Srbi slože, obože i umnože"! - zaključuje Maja Kovačević, i uz osmeh dodaje da bi volela da dobije i dvanaesto dete
.

[JESSY]

TAJNA SUPER MAME IZ UŽICA Branka i Ilija imaju OSMORO dece i sigurni su da je NAJTEŽE odgajati jedinca

• 

Mlad, zgodan i uspešan bračni par – prva je stvar koju ljudi kažu kada upoznaju Branku i Iliju Irkića (36). No, potpuno iznenađenje usledi kada saznaju da ovi Užičani ređaju uspehe dok odgajaju čak osmoro dece.

Milica (14) je stigla prva, a ubrzo za njom i Vasilije (12). Zatim su usledili Bogdan (10), Anastasija (9), Nikola (7), Ksenija (5) i Lazar (3) sve dok im pre sedam meseci i Vasilija nije upotpunila sreću.

- Moj muž i ja nismo planirali ovaj broj, ali smo se svakom neizmerno radovali. Moje trudnoće su lagane, porođaji brzi, deca zdrava! Kako bih mogla na sve to okrenuti glavu i reći "Dosta!"? Ja ne mogu, jer kada pogledam svoju decu, ja sam srećna žena i, što je najvažnije, ispunjena. Takođe se trudim da svako moje dete ima svoje vreme, pravo na privatnost, pravo na mišljenje i odluke, dakle sve ono što imaju, recimo, jedinci – kaže Branka Irkić.

 

Ova žena dodaje da je ona sama rano naučila da je vrednost koju imaju stvari beznačajna nad bliskošću porodice.

-  Ja imam brata i sestru i tvrdim da mi to nikada nije predstavljalo teret. Moja porodica je u to vreme važila za veliku. Nismo bili najbolje obučeni, niti smo imali mnogo, ali smo imali dovoljno, a mozda i previše! Jer samo ja znam koliko sam puta pomislila kako sam srećna što uvek imam društvo, bilo da idem u školu ili boravim u kući. To vam u životu daje veliku sigurnost, čini detinjstvo zabavnijim, nauči vas saosećajnošću i razumevanju tuđih potreba. Ovo je, po meni, najveća vrednost porodice – kaže lepa žena.

 

Što se tiče izazova, oni su po njenom mišljenju isti bilo da imate jedno, dvoje ili osmoro dece.

- U svakom trenutku morate da budete najbolji roditelj svojoj deci. Da razgovatate, da ih saslušate, posavetujete, pomognete oko škole, napravite frizuru ili odvedete u šetnju. U tom smislu sam mnogo zauzeta, ali ja u svemu tome uživam – tvrdi Branka.

Ne pada joj teško ni to što je jedan deo vremena sa decom sama.

- Moj muž je pre godinu dana otišao u Beograd, kako bi otvorio nove radnje i s ciljem da se svi jednoga dana preselimo tamo, jer najstarija deca će uskoro stasati za fakultet. U Užicu sam zato povremeno sama sa njima. Dve divne devojke mi pomažu oko kućnih poslova, ali obaveze vaspitanja, usmeravanja, učenja, organizacije jesu na meni. Kada dođe, Ilija preuzima dečake, jer njima najviše nedostaje. Obavezno nedeljom odlazimo u crkvu, često na Zlatibor, u moju Požegu, Kosjerić. Trudimo se da zajedničko vreme provedemo van kuće – otkriva nam ona.

 

 

Sa iskustvom koje ima, Branka je uverena da je najteže odgajati jedno dete.

- Sve obaveze koje imate oko jednog deteta, imate i sa dosta dece, s tim što deca imaju jedni druge i vreme provode igrajući se zajedno, a to je vreme koje vi dobijate. Dakle, deca uvek imaju nekoga da im pomogne, društvo za igru, za bioskop, šetnju, kupovinu... U tom smislu je lakše imati više dece. Ono što može biti problem jeste samopouzdanje, uspeh u školi, neprekidne svađe. Ali ja imam tu privilegiju da ne moram da radim, već da se posvetim deci – kaže ona.

No, sve je lakše kada su okruženi članovima porodice i ljudima koji ih podržavaju.

 

- Tu su moji roditelji koji mi pomažu, svekrva po kojoj je najstarija Milica dobila ime, svekar, tetka, naš duhovnik otac Prokopije i otac Danilo, moji Irkići i Stefanovići. Mi smo svi bliski i svako daje svoj doprinos. Kod nas se poštuju stariji, neguje tradicija, vera u Boga. Deca uvek od nekoga mogu dobiti smernice. Jako je bitno imati otvoreno srce, a ne predrasude i kritike. Kod nas ne postoji problem, već samo situacija koja se može rešiti. Naša deca, na koju god stranu da se okrenu, imaju nekoga sa kim mogu popričati, provesti vreme. Smatram da svako to ima, samo treba da pogleda oko sebe – tvrdi Branka.

 

Predrasude prema višečlanim porodicama

Branka kaže da je, po njenom iskustvu, naše društvo puno predrasuda prema ljudima sa mnogo dece.

 

- Predrasude se posebno ispoljavaju prema višečlanim porodicama, koji žive na rubu egzistencije. Upravo njima se posebno divim, jer kada vam Bog da mogućnost da rodite decu, to treba ceniti. Naravno, postoje porodice koje ne mogu da imaju decu i to treba razumeti. Roditelji koji teško žive i na sve to imaju dosta dece, svakog trenutka se žrtvuju, bore, trpe i odriču, kako bi svako dete nahranili. Zar je moguće da smo postali takvi ljudi da to osuđujemo? Ako stvari pogledate sa aspekta tog deteta – ono je dobilo mogućnost da se rodi, da živi, zdravo je. A to nije malo – ističe ova žena.

Dužnost da pomognu

Branka i Ilija su svesni da sve porodice nemaju njihove mogućnosti, te osećaju da je njihova dužnost da pomognu. Jedan od načina je da pridruživanje "Pokretu za decu 3+", koji se bavi spajanjem privrednika i porodica sa troje i više dece, tako što privrednici daju razne popuste za višečlane porodice.

 

- Iz ličnog primera znam koliko je svaka pomoć dragocena. I sama koristim te popuste u raznim prodavnicama, jer deca rastu i svake godine je potrebno obnoviti garderobu i obuću i to su, pored hrane i hemije, najveći troškovi jedne porodice – dodaje ova mama.

Kako su i sami razvili privatan posao, žele da se uključe i u drugu stranu ove priče.

- Moj muž i ja, kao privatnici i vlasnici maloprodajnih objekata "Novi Okov", odlučili smo da se uskoro pridružimo ovoj akciji i u našim maloprodajama u Užicu, Kosjeriću, Zlatiboru, Zemunu, Surčinu, a uskoro i u Bubanj potoku, Borči i Čačku, gde će roditelji moći da dobiju popust. Osećam potrebu, kao majka, da podržim ovu ideju i maksimalno pomognem u njenom osvarenju, jer "Pokret 3+" se zalaže za pomoć kako mnogočlanim porodicama, tako i porastu nataliteta u našoj zemlji. Jako je bitno da mi, privatnici, pomognemo onima kojima je pomoć potrebna, a to su svakako porodice sa dosta dece i odvojimo deo svojih prihoda upravo njima, jer nečije malo, nekome je mnogo – ističe Branka Irkić.

 

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/tajna-super-mame-iz-uzica-branka-i-ilija-imaju-osmoro-dece-i-sigurni-su-da-je-najteze/3rc9rme

[Ronald]

Foto: privatna arhiva / Privatna arhiva

Mlad, zgodan i uspešan bračni par – prva je stvar koju ljudi kažu kada upoznaju Branku i Iliju Irkića (36). No, potpuno iznenađenje usledi kada saznaju da ovi Užičani ređaju uspehe dok odgajaju čak osmoro dece.

Milica (14) je stigla prva, a ubrzo za njom i Vasilije (12). Zatim su usledili Bogdan (10), Anastasija (9), Nikola (7), Ksenija (5) i Lazar (3) sve dok im pre sedam meseci i Vasilija nije upotpunila sreću.

- Moj muž i ja nismo planirali ovaj broj, ali smo se svakom neizmerno radovali. Moje trudnoće su lagane, porođaji brzi, deca zdrava! Kako bih mogla na sve to okrenuti glavu i reći "Dosta!"? Ja ne mogu, jer kada pogledam svoju decu, ja sam srećna žena i, što je najvažnije, ispunjena. Takođe se trudim da svako moje dete ima svoje vreme, pravo na privatnost, pravo na mišljenje i odluke, dakle sve ono što imaju, recimo, jedinci – kaže Branka Irkić.

Foto: privatna arhiva / Privatna arhiva: Branka sa decom

Ova žena dodaje da je ona sama rano naučila da je vrednost koju imaju stvari beznačajna nad bliskošću porodice.

-  Ja imam brata i sestru i tvrdim da mi to nikada nije predstavljalo teret. Moja porodica je u to vreme važila za veliku. Nismo bili najbolje obučeni, niti smo imali mnogo, ali smo imali dovoljno, a mozda i previše! Jer samo ja znam koliko sam puta pomislila kako sam srećna što uvek imam društvo, bilo da idem u školu ili boravim u kući. To vam u životu daje veliku sigurnost, čini detinjstvo zabavnijim, nauči vas saosećajnošću i razumevanju tuđih potreba. Ovo je, po meni, najveća vrednost porodice – kaže lepa žena.

Što se tiče izazova, oni su po njenom mišljenju isti bilo da imate jedno, dvoje ili osmoro dece.

- U svakom trenutku morate da budete najbolji roditelj svojoj deci. Da razgovatate, da ih saslušate, posavetujete, pomognete oko škole, napravite frizuru ili odvedete u šetnju. U tom smislu sam mnogo zauzeta, ali ja u svemu tome uživam – tvrdi Branka.

Ne pada joj teško ni to što je jedan deo vremena sa decom sama.

- Moj muž je pre godinu dana otišao u Beograd, kako bi otvorio nove radnje i s ciljem da se svi jednoga dana preselimo tamo, jer najstarija deca će uskoro stasati za fakultet. U Užicu sam zato povremeno sama sa njima. Dve divne devojke mi pomažu oko kućnih poslova, ali obaveze vaspitanja, usmeravanja, učenja, organizacije jesu na meni. Kada dođe, Ilija preuzima dečake, jer njima najviše nedostaje. Obavezno nedeljom odlazimo u crkvu, često na Zlatibor, u moju Požegu, Kosjerić. Trudimo se da zajedničko vreme provedemo van kuće – otkriva nam ona.

 

Foto: privatna arhiva / Privatna arhiva: Velika porodica

Sa iskustvom koje ima, Branka je uverena da je najteže odgajati jedno dete.

- Sve obaveze koje imate oko jednog deteta, imate i sa dosta dece, s tim što deca imaju jedni druge i vreme provode igrajući se zajedno, a to je vreme koje vi dobijate. Dakle, deca uvek imaju nekoga da im pomogne, društvo za igru, za bioskop, šetnju, kupovinu... U tom smislu je lakše imati više dece. Ono što može biti problem jeste samopouzdanje, uspeh u školi, neprekidne svađe. Ali ja imam tu privilegiju da ne moram da radim, već da se posvetim deci – kaže ona.

No, sve je lakše kada su okruženi članovima porodice i ljudima koji ih podržavaju.

 

- Tu su moji roditelji koji mi pomažu, svekrva po kojoj je najstarija Milica dobila ime, svekar, tetka, naš duhovnik otac Prokopije i otac Danilo, moji Irkići i Stefanovići. Mi smo svi bliski i svako daje svoj doprinos. Kod nas se poštuju stariji, neguje tradicija, vera u Boga. Deca uvek od nekoga mogu dobiti smernice. Jako je bitno imati otvoreno srce, a ne predrasude i kritike. Kod nas ne postoji problem, već samo situacija koja se može rešiti. Naša deca, na koju god stranu da se okrenu, imaju nekoga sa kim mogu popričati, provesti vreme. Smatram da svako to ima, samo treba da pogleda oko sebe – tvrdi Branka.

Foto: privatna arhiva / Privatna arhiva: Srećni kad su zajedno

Predrasude prema višečlanim porodicama

Branka kaže da je, po njenom iskustvu, naše društvo puno predrasuda prema ljudima sa mnogo dece.

- Predrasude se posebno ispoljavaju prema višečlanim porodicama, koji žive na rubu egzistencije. Upravo njima se posebno divim, jer kada vam Bog da mogućnost da rodite decu, to treba ceniti. Naravno, postoje porodice koje ne mogu da imaju decu i to treba razumeti. Roditelji koji teško žive i na sve to imaju dosta dece, svakog trenutka se žrtvuju, bore, trpe i odriču, kako bi svako dete nahranili. Zar je moguće da smo postali takvi ljudi da to osuđujemo? Ako stvari pogledate sa aspekta tog deteta – ono je dobilo mogućnost da se rodi, da živi, zdravo je. A to nije malo – ističe ova žena.

Dužnost da pomognu

Branka i Ilija su svesni da sve porodice nemaju njihove mogućnosti, te osećaju da je njihova dužnost da pomognu. Jedan od načina je da pridruživanje "Pokretu za decu 3+", koji se bavi spajanjem privrednika i porodica sa troje i više dece, tako što privrednici daju razne popuste za višečlane porodice.

Foto: Zoran Ilić / RAS Srbija

Pomoć porodicama koje već imaju više dece

- Iz ličnog primera znam koliko je svaka pomoć dragocena. I sama koristim te popuste u raznim prodavnicama, jer deca rastu i svake godine je potrebno obnoviti garderobu i obuću i to su, pored hrane i hemije, najveći troškovi jedne porodice – dodaje ova mama.

Kako su i sami razvili privatan posao, žele da se uključe i u drugu stranu ove priče.

- Moj muž i ja, kao privatnici i vlasnici maloprodajnih objekata "Novi Okov", odlučili smo da se uskoro pridružimo ovoj akciji i u našim maloprodajama u Užicu, Kosjeriću, Zlatiboru, Zemunu, Surčinu, a uskoro i u Bubanj potoku, Borči i Čačku, gde će roditelji moći da dobiju popust. Osećam potrebu, kao majka, da podržim ovu ideju i maksimalno pomognem u njenom osvarenju, jer "Pokret 3+" se zalaže za pomoć kako mnogočlanim porodicama, tako i porastu nataliteta u našoj zemlji. Jako je bitno da mi, privatnici, pomognemo onima kojima je pomoć potrebna, a to su svakako porodice sa dosta dece i odvojimo deo svojih prihoda upravo njima, jer nečije malo, nekome je mnogo – ističe Branka Irkić.

 

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/tajna-super-mame-iz-uzica-branka-i-ilija-imaju-osmoro-dece-i-sigurni-su-da-je-najteze/3rc9rme

[Ronald]

Ismijah se na jedan komentar haha: " Baja sa naocarima finansira sve"? 

[Juanito]

Добра мама...

[Justin Waters]

Dobra mama , a i vrlo skladna porodica, prvo dijete je dobila sa 22 godine, što znači da će joj najstarija kćerka imati 20 kada ona bude imala 42, a sin 18 koji je sada 10, i onda ostali redom, tako kad zađe u 40-te polako će djeca jedno po jedno da se odvaja, ova srednja će biti od ispomoći ad paze na ove mlađe, i onda mama i tata mogu da uživaju najboljim godinama života, a to je od 40-50. Zato ja generalno svima govorima da je najbolje postati roditelj kad imaš 20, ako imaš sreće i pameti da se s tim nosiš jer imati malu djecu je stvarno traćenje vremena, tako da je bolje napatiti se i protraćiti vrijeme dok si mlad i zelen i ništa o životu ne znaš, a onda kada te sustigne iskustvo i najbolje  počneš razumjevati život i ljude tek onda malo ostaviti prostora za sebe, uživanje i opuštanje. Ja sam prvo dobio sa 34 i još jedno sa 36, i to je kaput, nemam snage za više. 

[JESSY]

vec sam postavila tekst na temi Visedetne porodice...