Питајте о. Саву Јањића, Игумана манастира Дечани

[Архимандрит Сава Јањић]

пре 6 часа, Desiderius Erasmus рече

Slažem se, ali šta ćemo kada je to dvoje u koliziji? Kako objasniti to da Biblija tvrdi da su sve životinje bile biljojedi, a TE tvrdi da nisu?

Као што сам већ рекао нама је најважније ко је и зашто створио свет. Колико ми можемо да разумемо процес стварања и колико се дословно може тумачити оно што је речено у Св. Писму је друго питање. Теорија еволуције као и све друге научне теорије подложна је променама и ако се претвори у затворен систем и идеологију веома је опасна. Зато је јако добро да се у школама уче и критички приступи овој теорији, а не да се свака критика ТЕ сматра неком врстом научне јереси.  

С друге стране богословље се више бави личним познањем Бога и света, а не научним. Ако се ствари јасно поставе на место не видим неизбежну колизију. Сукоб између еволуциониста и креациониста на западу је у суштини игра без граница. У разумевању књиге Постања, посебно првих поглавља заборављамо да не можемо да буквално тумачимо сваку реч. Полазимо од општих премиса и не идемо у сравњивање наше вере са науком. На пример, поборници учења да је земља центар васељене полазили су од чињенице да је то логично по Св. Писму јер је на Земљи створен човек и ту се оваплотио Христос. Зато су хелиоцентрични систем сматрали за отворену јерес. Данас то више нико не доводи у питање и наша вера у Христа није ничим умањена због ових научних открића. Колико год рационално покушавали да разумемо створени свет и уведемо га у један јасан и савршен логички систем увек ћемо видети да постоји много тога што се у то не уклапа. Зато вером поимамо и Бога и свет на један сасвим другачији начин. Бога не проучавамо као објекат већ се сједињујемо са њим. Постоје озбиљни научници који су искрени верници и проучавањем видљивог света кроз научне дисциплине они још више бивају утврђени у својој вери у Бога. 

Зато је сасвим добро речено у саопштењу Св. Арх. Сабора да је ова дискусија у суштини непотребна. Нити научне теорије могу да замене наше схватање Бога и света, нити библијско предање о настанку света може да се сведе на ниво научне теорије и замени науку. Онај који верује у Бога у сваком новом научном достигнућу видеће потврду да је Бог све тако чудесно створио. Онај који, пак, не зна за Бога свако ново научно откриће тумачиће као доказ против постојања Бога. Увек је тако било. Зато је добро да се разговори о науци препусте научницима и онима који умеју да воде овај дискурс на основама научне методологије, а да се ми више бавимо познањем живог Бога. 

[Zoran Đurović]

пре 28 минута, Архимандрит Сава Јањић рече

Сукоб између еволуциониста и креациониста на западу је у суштини игра без граница.

Амин! Иначе ти је цео одговор савршен. 

Не слажем се што су инквизиторски одузели парохије потписницима анти-апела, а нису и вл. Максима поставили у Гњилане. Тамо треба један способан владика... :((( А онда да предложимо и да Теодосије буде митрополит.

Шалим се, али је ово заиста некоректан потез према групи професора. Изузетно ружна епизода. Такво понашање не води никуда. Саобразно је оној коју оцрни Његош: Коме закон лежи у топузу... 

[Кратос]

пре 8 часа, Ђорђе Р рече

Проблем је што не гледају мало даље, па мајмунов Отац, Створитељ, као и наш је Бог.

Pa nije bato majmunov otac je kao i naš neki šatro gistro zajednički predak za koga uopšte nema nikakvih dokaza da je ikada postojao al pošto naučnici kažu da jeste jer je teoriji on neophodan mi ćemo sad svi lepo da poverujemo u to.I uopšte nije stvar u majmunu stvar je o beslovesnoj veri u slepu slučajnost i grešku pri kopiranju nukleotida.TE je fundament ateizma i daje čoveku koji je ateista realno opravdanje za ateizam jer ko može videti nekog Boga ljubavi u toj besomučnoj borbi za opstanak,i milijarde godina akumuliranih grešaka koje su eto slučajno iznedrile ikonu Božiju pritom elimisavši milione živih biće kroz milione godina?Gde ti tu vidiš Boga naročito Boga koji se otkrio kao Ljubav?

[Paradoksologija]

пре 13 минута, Zoran Đurović рече

Амин! Иначе ти је цео одговор савршен. 

Не слажем се што су инквизиторски одузели парохије потписницима анти-апела, а нису и вл. Максима поставили у Гњилане. Тамо треба један способан владика... :((( А онда да предложимо и да Теодосије буде митрополит.

Шалим се, али је ово заиста некоректан потез према групи професора. Изузетно ружна епизода. Такво понашање не води никуда. Саобразно је оној коју оцрни Његош: Коме закон лежи у топузу... 

 Ako mene goniše, i vas će goniti... Odnosi se i na tebe.

[Zoran Đurović]

пре 4 минута, Paradoksologija рече

 Ako mene goniše, i vas će goniti... Odnosi se i na tebe.

Ја Претеча...

[VaSa110]

1 hour ago, Архимандрит Сава Јањић рече

Теорија еволуције као и све друге научне теорије подложна је променама и ако се претвори у затворен систем и идеологију веома је опасна.

Da li ovo znači da je hrišćanstvo veoma opasno obzirom da je poprilično ideološki zatvoren sistem?

1 hour ago, Архимандрит Сава Јањић рече

ато је јако добро да се у школама уче и критички приступи овој теорији, а не да се свака критика ТЕ сматра неком врстом научне јереси.  

Koji kritički pristupi? Odakle Vam ovo da se svaka kritika smatra nekakvom jeresi obzirom da se svaka dobro argumentovana kritika razmatra i ako se pokaže ispravnom prihvati (uostalom tako funkcioniše nauka).

[Архимандрит Сава Јањић]

On 5/30/2017 at 20:36, VaSa110 рече

Da li ovo znači da je hrišćanstvo veoma opasno obzirom da je poprilično ideološki zatvoren sistem?

Koji kritički pristupi? Odakle Vam ovo da se svaka kritika smatra nekakvom jeresi obzirom da se svaka dobro argumentovana kritika razmatra i ako se pokaže ispravnom prihvati (uostalom tako funkcioniše nauka).

У бескрајној расправи између вере и науке, добро је присетити се речи које је изрекао Галилео Галилеј у једном свом писму, говорећи да је намера Духа Светога да нам укаже како се долази на небо, а не како се небо креће "come si vadia al cielo, e non come vadia il cielo" (how to go to heavens and not how the heavens go). Зато је у аутентичном хришћанском предању овај конфликт између вере и науке потпуно стран. Свето писмо и богословље Цркве нам указује начин како да познамо самог Творца и сјединимо се са њим. Наша вера не одбацује науку у њеним покушајима да рационално (колико је то у моћи човековој) разуме законе по којима видљиви свет функционише, али никако не може да прихвати да ограничена људска знања могу да замене познање Бога или чак самог Бога. 

[grigorije22]

On 28.5.2017. at 14:16, Архимандрит Сава Јањић рече

Теорија еволуције како се данас већином разуме у науци заправо само мање или више аргументовано региструје одређене еволутивне процесе, али не може да се прихвати као теорија настанка свега, јер ни сами научници немају опитних доказа за то да би такве тврдње кредибилно научно потврдили. Зато злоупотреба теорије еволуције у циљу потврђивања тезе да је свет настао сам од себе изводи нас из сфере науке у сферу идеологије. За нас хришћане је заправо неважно да ли је човек настао у једном тренутку или је то био процес и какав је процес по среди. Оно што је суштински важно јесте да све бива творачком вољом Божијом и да човек рекапитулира васцелу творевину (човек је микрокозмос). Човек није створен ни из чега, већ је саздан од твари коју је Бог створио ни из чега и то шестог библијског дана. Ми носимо елементе у свом телу који су у сталној промени и учествују у кружењу твари у природи. Биљке, животиње, минерали кроз човека ипостасно улазе у заједницу Богом. Хранимо се храном биљног и животињског порекла, уносимо минерале, наши органи се мењају, човеков састав је у сталној динамичкој промени. Чињеница да човек поседује одређене биохемијске, анатомске и друге сличности са другим врстама још више нас утврђује у вери да је Бог саздао човека као круну васцеле твари од већ постојеће материје, а не као биће које нема никакве везе са осталим створеним светом. Како је човек створен и на који начин, рационално никада нећемо сасвим знати јер тајна живота и човека се не може разумети никада у свим својим димензијама на нивоу човековог разума који функционише у координатама времена и простора. Оно што знамо вером јесте да се кроз човека, односно Богочовека Христа  спасава васцела творевина видљива и невидљива (земља и небо) јер је човек биће које повезује оба света. У васцелој твари на сваком кораку видимо међуповезаност и сам човек и те како живи у сталној динамичкој интеракцији са светом око себе.

Жалосна чињеница јесте да се и данас од стране атеиста одређени регистровани еволутивни процеси који су приметни у природи, из незнања или из погрешног тумачења користе идеолошки као аргумент против самог постојања Бога. Исто толико је погрешно негирање међуповезаности васцеле твари и свођење богооткривене истине на ниво научне тезе јер губимо смисао спасења васцеле твари у Христу и суштину наше вере да је Христос спаситељ света. Зато дискурс који данас постоји посебно на протестантском западу између еволуциониста и креациониста потпуно је стран Православној Цркви и нашем схватању спасења као превазилажења јаза између створене и нестворене природе у ипостасној заједници у Богочовеку Христу.

Kako mi pravoslaci tumacimo 4 zapovest datu na Sinaju da kao sto je Gospod stvorio svet za 6 dana tako i covek radi 6 a 7 dan odmara? Adventisti upravo ovo koriste kao dokaz da je Bog bukvalno stvarao za 24h jer u suprotnom zapovest ne bi imala smisla. I zanima me odnos izmedju razlicitih predanja u okviru Postanja. Prema Sestodnevu prvo su stvorene biljke i zivotinje a potom covek kao kruna stvaranja. Medjtum, u Jahveistickom predanju se kaze da je prvo stvoren covek pa posle biljke i zivotinje. I da je covek oblikovan jer se koristi ista rec jacar kojom Bog oblikuje zivotinje,biljke i coveka. Dakle kom predanju u ovom konkretnom slucaju dati prednost?

[Hristina888]

Pomazs Bog,oce Savo.Ako biste mi odgovorili na ovo pitanje bila bih vam jako zahvalna.Da li volja Bozja moze da se molitvom promijeni?Naime,jedan prozorljivi starac je rekao mojoj bliskoj osobi da nece ziveti jos dugo.U starca ne sumnjam jer je zaista pun Duha Svetoga koji mu sve govori i to sto mu govori pokazuje se u svim slucajevima istinito.Mene zanima da li molitvom mogu da umilostivim Gospoda da promijeni ovakvu odluku?Da li su se takvi slucajevi dogadjali?

[Ivan Marković]

пре 7 часа, grigorije22 рече

Prema Sestodnevu prvo su stvorene biljke i zivotinje a potom covek kao kruna stvaranja. Medjtum, u Jahveistickom predanju se kaze da je prvo stvoren covek pa posle biljke i zivotinje. I da je covek oblikovan jer se koristi ista rec jacar kojom Bog oblikuje zivotinje,biljke i coveka. Dakle kom predanju u ovom konkretnom slucaju dati prednost?

Izvinjavam se ocu Savi što mu uskačem i odgovaram umesto njega, ali o ovome se već diskutovalo. Između Šestodneva (Elohističko predanje) i druge glave prve Mojsijeve (Jahvističko) nema nikakve kontradikcije. To je već objašnjeno ovde. 

I ovde

Jasno, ovo tumačenje koje je meni palo na pamet je otvoreno za kritiku i diskusiju, ali dok mi neko ne pokaže da između Šestodneva i druge knjige  postoji istinska protivrečnost, ja ostajem pri ovom stavu koji sam ovde izneo. Naravno, voleo bih da čujem i mišljenje oca Save. Kao i druga mišljenja. 

[Архимандрит Сава Јањић]

On 6/3/2017 at 14:18, grigorije22 рече

Kako mi pravoslaci tumacimo 4 zapovest datu na Sinaju da kao sto je Gospod stvorio svet za 6 dana tako i covek radi 6 a 7 dan odmara? Adventisti upravo ovo koriste kao dokaz da je Bog bukvalno stvarao za 24h jer u suprotnom zapovest ne bi imala smisla. I zanima me odnos izmedju razlicitih predanja u okviru Postanja. Prema Sestodnevu prvo su stvorene biljke i zivotinje a potom covek kao kruna stvaranja. Medjtum, u Jahveistickom predanju se kaze da je prvo stvoren covek pa posle biljke i zivotinje. I da je covek oblikovan jer se koristi ista rec jacar kojom Bog oblikuje zivotinje,biljke i coveka. Dakle kom predanju u ovom konkretnom slucaju dati prednost?

Већина западних библиста се слаже да се у Петокњижју могу приметити различити нивои предања, али још постоји много неслагања како су се ти различити извори комбиновали. У том контексту западни библичари говоре о тзв. јахвистичкој или елохистичкој традицији. Православна Црква је увек имала другачији приступ Светом Писму. Свети оци се нису бавили текстуалном анализом библијског текста по човековом разуму, већ су се трудили да задобију Духа Светога како би духовно разумели старозаветне текстове у светлу новозаветног откровења. То је потпуно друга методологија. Текстуална анализа, проучавање старозаветне археологије и др. није само по себи лоше, али ако постане искључиви извор тумачења Старог завета губи се смисао Божије поруке.

Што се тиче стварања света оба нивоа предања, ако већ говоримо о њима, јасно указују да је биљни свет прво створен (дакле и тзв. јахвистичко предање уп. 1Мој 2.5 и 2.9). У целом процесу стварања света видимо поступност јер је циљ стварања заправо човек, односно у пуном смислу Богочовек Христос, пошто је Бог од вечности благоволео да све што створи вечно сједини са собом кроз свог оваплоћеног Сина Логоса, Богочовека Христа. И биљни и животињски свет се као твар спашава у Христу и кроз Христа улази у вечно постојање и то можемо разумети тек из есхатолошке перспективе, фокусирајући се на циљ (skopos, telos) и смисао (logos) стварања, а не на његов процес. Да ли је све створено за 6 х 24 сата или за 6 милиона или 6 милијарди година суштински није релевантно. Библијски дан ЈОМ означава временски период и има вишеструко значење. Бог је свемоћан и у стању је да све створи не за шест дана од 24 часа , већ и за 6 секунди или све да створи и уобличи у једном тренутку. Али Он ствара као козмички уметник, прво сву материју уводи у постојање и у почетку она је неуобличена, а потом је обликује и ствара обиље живота, а на крају, као круну стварања и самог човека. Ово је за нас суштински важно и то је кључна порука првих глава књиге Постања. 

Као и све што је записано у Светом Писму и стварање света откривено је као виђење и тако је ушло у предање и потом записано. Речи о постању света нису речи које је Бог диктирао (јер се и библијски текст мењао и обликовао кроз историју), већ представљају записано усмено предање, оно што су богонадахнути људи видели и исказали језиком свог времена и у границама свог искуства. Замислимо на пример како би човек пре неколико хиљада година описао један савремени аеродром, или козмички брод, атомску експлозију или подморницу. Користио би појмове који су њему разумљиви и тај опис никако не бисмо могли да поредимо са савременим језиком технологије. Отуда библијски текст не треба никада тумачити буквалистички и према нашем Светом Писму имати идолатријски однос, као што муслимани имају према свом Курану. За нас је Свето Писмо богонадахнуто јер не само да су они који су примили Божије објаве били надахнути Духом Светим, него је и за разумевање онога што су нам оставили и што је записано потребно Божије надахнуће. Речи Светог писма су знакови који пуни смисао добијају тек благодатним дејством Духа Светога. Када духовно "необрезана" ума приступамо Св. Писму или га тумачимо искључиво на основу текстуалне анализе и људске памети (што је карактеристично за неправославни запад, а све чешће данас и за неке православне богослове) долази се често до погрешних закључака. Зато, да бисмо разумели речи Св. Писма духовно треба да се ослонимо на богонадахнуте учитеље Цркве тј. црквено предање које не обухвата само текст Св. Писма Старог и Новог Завета, већ и целокупну богословску традицију Цркве. Нажалост, живимо у времену када се многи који немају духовног опита олако усуђују само својим разумом да тумаче Св. Писмо или да га под сваку цену прилагођавају савременим научним достигнућима и тиме неретко упадају у нове недоумице и нелогичне закључке. Истовремено, други пак држећи се сваког слова (букве) дословно тумаче све што је у Св. Писму написано не разумевајући алегоријски и дубљи смисао библијског текста, те сами упадају у конфликт не само са науком, већ и са црквеним предањем (што се види посебно код западних хришћанских фундаменталиста).

Богопознање и разумевање божанских тајни света и вечности вишеструко надилази човеков рационални ум и може се задобити само целовитим опитом заједнице са живим Богом, а тога нема нити може да буде без очишћења ума од греха и страсти. То није, што би неки одмах окарактерисали, морализам, већ суштина православног предања. За данашњег човека знање подразумева објективизацију нашег искуства, концептуализацију стварности у одређене категорије, формуле, системе. Истинско по(знање) је опит заједничарења са живим Богом, боговиђење и не зависи од интелектуалних способности човека, његовог образовања и културе, већ колико смо отворили своје срце за Бога и смирили свој егоцентрични ум. Богословље није само реч о Богу већ пре и изнад свега реч од Бога. За те истинске делатнике боговиђења и богословља знање није скуп информација које се може обухватити у одређени логички систем, већ се пројављује као сила која просветљује и мења све око себе. Истински познаваоци Бога и света који је он створио, нису зато тек пасивни посматрачи, већ постају сарадници у Божијем плану спасења (тј. оцелотворења, довршења) света. Ова перспектива се разликује од оне у којој ми најчешће мучимо свој ум разним недоумицама као виђење орла који лети на висини и певца који живи у скученој стварности свог кокошињца.

[prave vrijednosti]

Pomaze Bog oce Savo,

Ponekad je zaista tesko naci odgovor tek tako na neka pitanja,pa bih vas zamolio da mi probate ukratko objasniti kako to da jevreji (Judejski narod ,prije Hrista,za vrijeme Njegovog dolaska,a posebno poslije Hrista) pored svih

primjera koji se navode u starom zavjetu da je Bog Sveta Trojica ipak i dalje vjeruju samo u jednoga Boga Oca svih ljudi.

Evo na primjer u starom zavjetu se jasno vidi kada kaze:

"Eto ,covjek posta jedan od nas znajuci dobro i zlo"- kaze "nas",ne kaze posta kao "ja".

Kako i dalje vjeruju u jednoga Boga kada se na vise mjesta u starom zavjetu (koji i oni koriste) moze primjetiti da se Bog predstavlja u "mnozini" (Trojstvo).Kako se moze uopste preci preko takvih djelova starog zavjeta i zanemariti tako nesto,kada se jasno vidi o cemu se radi ?

O cemu se zapravo tu radi ?

Hvala unaprijed,

 

Od Gospoda Blagoslov

Branislav

 

[Јанко]

пре 13 часа, Архимандрит Сава Јањић рече

Да ли је све створено за 6 х 24 сата или за 6 милиона или 6 милијарди година суштински није релевантно. Библијски дан ЈОМ означава временски период и има вишеструко значење. Бог је свемоћан и у стању је да све створи не за шест дана од 24 часа , већ и за 6 секунди или све да створи и уобличи у једном тренутку. Али Он ствара као козмички уметник, прво сву материју уводи у постојање и у почетку она је неуобличена, а потом је обликује и ствара обиље живота, а на крају, као круну стварања и самог човека. Ово је за нас суштински важно и то је кључна порука првих глава књиге Постања. 

По слободи:

У принципу, ова дилема обитава само у материјалном свету. Бог не робује времену, па тако бих се усудио да кажем да је, из Његове перспективе, све одједном створено али то се у нашем свету манифестује кроз веменску призму у којој људима није јасно како је Богу исто јуче, данас и сутра...

[Zoran Đurović]

пре 1 сат, Bokisd рече

Bas bih voleo da procitam tvoj doktorat na ovu temu i uopste o sv.Avgustinu,

Ево ти овде моја теза. https://djuroviczoran.wordpress.com/la-protologia-e-lescatologia-nel-de-genesi-ad-litteram-di-santagostino/

[RYLAH]

Још једном, свима:

Ово је тема за питања форумаша о. Сави и његове одговоре. Немојте је затрпавати разговорима. Има сасвим довољно места за то.

Уклоњени разговори, остављен само линк који је поп Ђуровић оставио.

И молим вас све да убудуће поштујемо поставку теме.

Ваша љубезна администрација