Утробно чедоморство

[Млађони]

Da bih znao da li da osudim nekoga za određeno delo,prvo moram znati sve činjenice.

 

Optužba glasi da je osoba u čijoj se utrobi nalazi nerođeno dete ubica ili ne?

Da bi smo to utvrdili prvo moramo da znamo da li je to dete živo i da li je svesno?

U svrhu dokazivanja da li je nerođeno dete svesno možemo konsultovati medicinu koja nam ipak ne može dati odgovor na to da li je nerođeno dete uopšte svesno?

Pošto medicina nije na tom nivou da može da da odgovor na pitanje da li je nerođeno dete svesno ili ne,onda moramo konsultovati razne religije koje pohranjuju znanja,po tom pitanju,koja koja su van mogućnosti medicine i nauke!

 

 

 

 

Upravo moja poenta, do treceg meseca ono sto je u utrobi nije svesno.

 

1.Hrisanstvo je sigurno protiv abortusa i kako ja znam po Hrisanstvu se smatra da se dusa dobija po zacecu.

 

 

Nisam siguran da li postoji dogmat po tom pitanju. 

 

Ono sto sam rekao sam govorio iz nesigurnosti jer sam negde procitao da je neki od sv. otaca rekao valjda kako je dusa bez tela utvara,a telo bez duse les. Pa sam dosao do zakljucka da ljudsko bice je sklop tela i duse,ako gresim neka me ispravi neko ko zna bolje.

 

 

Ne znam stvarno da li se citat odnosi na to. Niti znam da li postoji dogmat na tu temu. 

 

2.Sto znaci da je macka covek...jer ako uzmemo tvoju logiku,svest = covek,ne i telo pa onda svaka svest je covek.

 

 

Ne, vec sam ti rekao covecija svest je posebna jer je po liku bozijem. Dakle po mojoj logici - svest - bice(osoba, lichnost) - covecija svest lichnost nalik na bogu dakle najvaznija svest. 

 

Napravio si logicku gresku, koja se iskreno ne secam kako se zove, ako se neko seti neka ti kaze. Kao da sam rekao sisar = covek i ti mi onda kazes kit je covek jer je kit sisar. 

 

3.Da,ovde jesam pogresio,izvadio sam iz konteksta.

 

Ali opet,jajna celija i spermatozoid sami ne mogu da budu ljudska bica.

Nemaju genetiku,niti gradju,niti potencijal...ne spadaju u istu kategoriju,samim tim i ti i taj tip mesate babe i zabe.

 

 

Ja ti to i pricam kao i taj tip tu. Dnk sam po sebi inje dovoljan da nesto bude ljudsko bice, potrebna je (po meni ) svest, da to bice bude lichnost da bi uospte bilo bice, a posebno da bi bilo LJUDSKo bice. 

 

4.Covek je ono sta ga cini covekom,a sta je to? Jel samo svest?

U ovom fizickom svetu,da bi bilo ljudske osobe mora da bude ljudsko bice,telo.

 

 

Mislim da je kada je u pitanju stvarnje coveka svest kljucni sastojak. U prve tri nedelje imas celije bez svesti, posle toga dobijas svest i telo. 

 

5.Ne skrecem sa teme,naprotiv,bas sam na temi jer imas rupa koliko oces.

Ako je svaka svest vazna,onda svest macke je vazna koliko i svest coveka.

 

 

Mnoge stvari su vazne ali nisu sve stvari podjednako vazne. Mislim da sam znash da ti postoje vise vazne i manje vazne stvari. 

Tako da ne vidim zasto bi svest macke bila podjednako vazna kao svest coveka. Ne vidim logicku povezanost. 

 

Vazan si mi ti, vazan mi je i moj otac, ali to ne znaci da ste mi podjednako vazni, moj otac mi je vazniji.

 

Sto me opet dovodi do novorodjene bebe,ako vec pravis razliku na svest i ne svest,zasto onda ne bi pravili razliku na kolicinu svesti?

 

 

Zato sto pricamo o ubistvu. Ubistvo nije ubistvo ako ne postoji lichnost(ubijeni). Isto kao kradja. Kradja nije kradja ako ne postoji predmet kradje. 

To o cemu ti hoces da potegnes diskusiju je druga tema. 

 

Opet do kome i embriona,covek u komi nema dok embrion nema,covek u komi je imao,a embrion ce imati.

U cemu je razlika? Oboje nemaju u nekom trenutku.

 

 

Covek u komi nekada ima svest. Razlika je u tome sto je to vec licnost koja postoji, a kod embriona josh uvek nije pocela licnost da postoji.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Koliko god zeleo neko da uvede Hrista u ovu diskusiju ... Nije po gradjanskim zakonima i logickim kalupima njihove svesti kojoj se klanjaju.

[Sudija]

Koliko god zeleo neko da uvede Hrista u ovu diskusiju ... Nije po gradjanskim zakonima i logickim kalupima njihove svesti kojoj se klanjaju.

OK,šta kaže Hristos po pitanju abortusa?

[Wlof]

Nemam niti vremena niti zivaca da idem oko ociglednih stvari iznova i iznova,mozda si naviko da budes tvrdoglav po svaku cenu,ali ja nisam.

 

Ajde ti meni dokazi bioloski da zigota,embrion i fetus nisu ljudska bica,pa da zavrsimo,to si mogao odma u pocetku ako si toliko uveren u sebe.

 

Evo nekih od linkova sto potvrdjuju moje tvrdnje:

 

http://www.princeton.edu/~prolife/articles/wdhbb.html

 

http://fallibleblogma.com/index.php/when-does-science-say-human-life-begins/

 

http://www.biology-online.org/dictionary/Human_development

[Sudija]

Nemam niti vremena niti zivaca da idem oko ociglednih stvari iznova i iznova,mozda si naviko da budes tvrdoglav po svaku cenu,ali ja nisam.

 

Ajde ti meni dokazi bioloski da zigota,embrion i fetus nisu ljudska bica,pa da zavrsimo,to si mogao odma u pocetku ako si toliko uveren u sebe.

 

Evo nekih od linkova sto potvrdjuju moje tvrdnje:

 

Jel se ti to meni obraćaš ili je to samo post zakasnio?

[Млађони]

Ajde ti meni dokazi bioloski da zigota,embrion i fetus nisu ljudska bica,pa da zavrsimo,to si mogao odma u pocetku ako si toliko uveren u sebe.

 

 

Embrion sam ti dokazao da nije, nema svest. Ne mozes biti ljudsko bice bez svesti. Ne znam sa ti tu nije jasno.

Pod bez svesti postavljam da nikad nisi imao svest i tek treba da je dobijes. Ne pricam o ljudima koji spavaju koji imaju svest, sto je jasno trenutka kada ih probudis ili pacijentima u komi koji isto tako uglavnom imaju svest (ako im mozak ne odumre skroz). 

 

Dok postoji mozak i nervi postoji veza izmedju uma(licnosti, svesti) i tela. 

 

Nemam niti vremena niti zivaca da idem oko ociglednih stvari iznova i iznova,mozda si naviko da budes tvrdoglav po svaku cenu,ali ja nisam.

 

A mozda se jednostavno ne slazemo jer imamo razlicite stavove? Ta opcija ti je van izbora?

 

Evo nekih od linkova sto potvrdjuju moje tvrdnje:

 

Da ne sirimo diskusiju i gadjamo se linkovima (imam ih i ja na kilo ) - nema smisla. 

 

 

Koliko god zeleo neko da uvede Hrista u ovu diskusiju ... Nije po gradjanskim zakonima i logickim kalupima njihove svesti kojoj se klanjaju.

 

Nema potrebe uopste ubacati Hristosa, - Caru - carevo, Bogu - Bozije. Nedvosmisleno je izrazio svoj stav po pitanju prava, zakona i drzava. Ako su zene koje abortiraju jednake kao ubice pred Hristosom, kao takve ce i da odgovaraju. 

To je Hrsitosov stav po tom pitanju. Koji ti konstatno ignorises. 

 

Prava su prava i zakoni su zakoni. Ljudi ce najbolje proci ako su slobodni po pravu i zakonu.

[Wlof]

Jel se ti to meni obraćaš ili je to samo post zakasnio?

 

Nisam,I dont have beef with you

[Wlof]

Embrion sam ti dokazao da nije, nema svest. Ne mozes biti ljudsko bice bez svesti. Ne znam sa ti tu nije jasno.

Pod bez svesti postavljam da nikad nisi imao svest i tek treba da je dobijes. Ne pricam o ljudima koji spavaju koji imaju svest, sto je jasno trenutka kada ih probudis ili pacijentima u komi koji isto tako uglavnom imaju svest (ako im mozak ne odumre skroz). 

 

Dok postoji mozak i nervi postoji veza izmedju uma(licnosti, svesti) i tela. 

 

 

A mozda se jednostavno ne slazemo jer imamo razlicite stavove? Ta opcija ti je van izbora?

 

 

Da ne sirimo diskusiju i gadjamo se linkovima (imam ih i ja na kilo ) - nema smisla. 

 

 

Ajde ti samo daj te linkove i pazi da budi u vezi biologije.

[Млађони]

Ajde ti samo daj te linkove i pazi da budi u vezi biologije.

 

Ne mogu da ti dam linkove jer sustinsko pitanje nije kada pocinje zivot, vec kada pocinje coveciji zivot, to jest kada zivot postaje licnost(persona, covek).

 

A to je filzofosko pitanje kako pise u jednom od onih tvojih tekstova. Iako je posle toga autor nastavio da ga studira i dokazuje sa naucne strane. 

 

evo ti nesto sto ima veze sa temom o kojoj pricamo

Human life begins at conception.

There is no scientific consensus as to when human life begins. It is a matter of philosophic opinion or religious belief. Human life is a continuum---sperm and eggs are also alive, and represent potential human beings, but virtually all sperm and eggs are wasted. Also, two-thirds of human conceptions are spontaneously aborted by nature.

[Wlof]

Ne mogu da ti dam linkove jer sustinsko pitanje nije kada pocinje zivot, vec kada pocinje coveciji zivot, to jest kada zivot postaje licnost(persona, covek)

 

telo bez duse je kako ti ono rece.. mrtvo.

 

Citirao si ovo: "1.Embrion ili fetus je ljudsko bice u razvoju." I pitao me odakle mi taj stav.

Na to sam ti odgovorio ovo: "

Sto se tice embriona i fetusa,kako mislis odakle mi stav?

Embrion,fetus imaju ljudsku DNK,to su ljudska bica u ranijem stadiumu svog postojanja.

Cak i logicki,ljudi radjaju ljude."

Na sta si mi ti odgovorio ovo: "

Ja jednostavno ne mogu da se slozim da je jedan spermatozoid i jedno jaje - ljudsko bice. 

Ne vidim zasto bi postojanje novog DNK coda bila kvalifikacija za ljudsko bice."

 

nadji mi linkove u vezi biologije gde se dokazuje ovo sto ti tvrdis.

Ja ti uporno govorim da jeste i objasnio sam zasto i dao linkove,sad je red na tebe,

[Wlof]

 

A to je filzofosko pitanje kako pise u jednom od onih tvojih tekstova. Iako je posle toga autor nastavio da ga studira i dokazuje sa naucne strane. 

 

evo ti nesto sto ima veze sa temom o kojoj pricamo

Human life begins at conception.

There is no scientific consensus as to when human life begins. It is a matter of philosophic opinion or religious belief. Human life is a continuum---sperm and eggs are also alive, and represent potential human beings, but virtually all sperm and eggs are wasted. Also, two-thirds of human conceptions are spontaneously aborted by nature.

 

Kojem od ona tri?

[Млађони]

 

Citirao si ovo: "1.Embrion ili fetus je ljudsko bice u razvoju." I pitao me odakle mi taj stav.

Na to sam ti odgovorio ovo: "

Sto se tice embriona i fetusa,kako mislis odakle mi stav?

Embrion,fetus imaju ljudsku DNK,to su ljudska bica u ranijem stadiumu svog postojanja.

Cak i logicki,ljudi radjaju ljude."

Na sta si mi ti odgovorio ovo: "

Ja jednostavno ne mogu da se slozim da je jedan spermatozoid i jedno jaje - ljudsko bice. 

Ne vidim zasto bi postojanje novog DNK coda bila kvalifikacija za ljudsko bice."

 

nadji mi linkove u vezi biologije gde se dokazuje ovo sto ti tvrdis.

Ja ti uporno govorim da jeste i objasnio sam zasto i dao linkove,sad je red na tebe,

 

 

Ajde opet da ti ponovim. Ljudsko bice u razvoju je jako sirok pojam. Ljudsko bice u razvoju je onda kada to bice ima svest, jer bez svesti covek ne postoji. To nije bioloski stav, niti biologija ima stav po tom pitanju.

Sto je i rekao jedan tip u tvom linku: III. When does a human person begin?

The question as to when a human person begins is a philosophical question�not a scientific question. 

 

I ja na to ne mogu da ti dam naucni odgovor niti naucni odgovor postoji. Tako da ne mogu da ispunim tvoj zahtev da ti dam dekst na temu biologije o tome kada pocinje covek da postoji. 

 

Covek koji ne postoji ne moze biti ubijen. Ja verujem da covek na svom najsitnijem nivou postoji od onog trenutka kada mozemo da detektujemo prve minimalne znake svesti kod fetusa to jest oko treceg meseca trudnoce. 

 

[Wlof]

Mladene,ajde uzobilji se molim te,to sto si citirao je pricao za person a ne za ljudsko bice.

Bas u tom istom tekstu na vise mesta kaze da je cak zigota ljudsko bice.

 

Evo ti bas nesto odatle:

 

"

Myth 1: "Prolifers claim that the abortion of a human embryo or a human fetus is wrong because it destroys human life. But human sperms and human ova are human life, too. So prolifers would also have to agree that the destruction of human sperms and human ova are no different from abortions�and that is ridiculous!"

Fact 1: As pointed out above in the background section, there is a radical difference, scientifically, between parts of a human being that only possess "human life" and a human embryo or human fetus that is an actual "human being." Abortion is the destruction of a human being. Destroying a human sperm or a human oocyte would not constitute abortion, since neither are human beings. The issue is not when does human life begin, but rather when does the life of every human being begin. A human kidney or liver, a human skin cell, a sperm or an oocyte all possess human life, but they are not human beings�they are only parts of a human being. If a single sperm or a single oocyte were implanted into a woman�s uterus, they would not grow; they would simply disintegrate.

Myth 2: "The product of fertilization is simply a �blob,� a �bunch of cells�, a �piece of the mother�s tissues�."

Fact 2: As demonstrated above, the human embryonic organism formed at fertilization is a whole human being, and therefore it is not just a "blob" or a "bunch of cells." This new human individual also has a mixture of both the mother�s and the father�s chromosomes, and therefore it is not just a "piece of the mother�s tissues". Quoting Carlson:

"... [T]hrough the mingling of maternal and paternal chromosomes, the zygote is a genetically unique product of chromosomal reassortment, which is important for the viability of any species."¹⁵ (Emphasis added.)"

Myth 3: "The immediate product of fertilization is just a �potential� or a �possible� human being�not a real existing human being."

Fact 3: As demonstrated above, scientifically there is absolutely no question whatsoever that the immediate product of fertilization is a newly existing human being. A human zygote is a human being. It is not a "potential" or a "possible" human being. It�s an actual human being�with the potential to grow bigger and develop its capacities.

Myth 4: "A single-cell human zygote, or embryo, or fetus are not human beings, because they do not look like human beings."

Fact 4: As all human embryologists know, a single-cell human zygote, or a more developed human embryo, or human fetus is a human being�and that that�s the way they are supposed to look at those particular periods of development.

[Млађони]

Mladene,ajde uzobilji se molime,to sto si citirao je pricao za person a ne za ljudsko bice.

Bas u tom istom tekstu na vise mesta kaze da je cak zigota ljudsko bice.

 

 

 

 

A sta je ljudska persona ako nije ljudsko bice? Ti mene malo zavitlavas spinovanjem pojmova?

 

Ti si rekao da je abortust ubistvo. Ubijas lichnost. Ne postoji ljudsko bice bez lichnosti.

 

Ja sam poprilichno ozbiljan, to sto aturot tvog teksta postupa licemerno, pa prvo kaze da je nesto filozofsko pitanje, onda ga dokazuje naucno kao da postoji neki konsenzus - nije moj problem nego problem autora kog citiras. 

 

Apsolutno ne postoji nikakav konsezus po tom pitanju. Ne macuje mi se tekstovima.

 

[Wlof]

Gde je tacno bio licemeran?

Mladene,ja nikad nisam pricao o personi,ti si tvrdio kako ljudsko bice nema veze sa genetikom i ti si uglavio pricu o personi u raspravu.

I totalno poceo da kasapis logiku sa tvojom pricom.

 

Bravo za poster,bas si mi pokazao.