Имају ли животиње душу?

[Avocado]

nije sasvim isto, naša samosvest je na veoma visokom nivou, npr. mi jedini od primata imamo razvijene neke delove mozga gde se sintetišu više govorne (takođe i misaone) funkcije, kao npr. mogućnost stvaranja metafora, što jezik diže na jedan viši nivo.

Moglo bi se reći da je prepoznavanje sebe u ogledalu možda početak nekakve rudimentarne samosvesti kod životinja.

Nije ni Atheist rekao da je isto... na slici koju je postavio upravo i piše da smo na višem nivou (napredniji - more advanced) u nekim stvarima i to nije ni sporno...

Po nekim stvarima smo svakako i jedinstveni... ali svaka vrsta je jedinstvena po nečemu... samo je pitanje izbora kriterijuma jedinstvenosti, koje je prilično subjektivno... ti biraš "mogućnost stvaranja metafora" kao kriterijum koji nas izdvaja od drugih... gepard bi verovatno izabrao brzinu... slon snagu.. itd...

It is an important and popular fact that things are not always what they seem. For instance, on the planet Earth, man had always assumed that he was more intelligent than dolphins because he had achieved so much -- the wheel, New York, wars and so on -- whilst all the dolphins had ever done was muck about in the water having a good time. But conversely, the dolphins had always believed that they were far more intelligent than man -- for precisely the same reasons.

Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy

[Милан Меденица :)]

Nije ni Atheist rekao da je isto... na slici koju je postavio upravo i piše da smo na višem nivou (napredniji - more advanced) u nekim stvarima i to nije ni sporno...

Po nekim stvarima smo svakako i jedinstveni... ali svaka vrsta je jedinstvena po nečemu... samo je pitanje izbora kriterijuma jedinstvenosti, koje je prilično subjektivno... ti biraš "mogućnost stvaranja metafora" kao kriterijum koji nas izdvaja od drugih... gepard bi verovatno izabrao brzinu... slon snagu.. itd...

It is an important and popular fact that things are not always what they seem. For instance, on the planet Earth, man had always assumed that he was more intelligent than dolphins because he had achieved so much -- the wheel, New York, wars and so on -- whilst all the dolphins had ever done was muck about in the water having a good time. But conversely, the dolphins had always believed that they were far more intelligent than man -- for precisely the same reasons.

Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy

све би то било лепо, под условом да делфини уопште размишљају о тим аспектима ... где је метакогнитивност уствари управо оно што нас раздваја од СВИХ животиња.

[Avocado]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1351188351' post='734777]

све би то било лепо, под условом да делфини уопште размишљају о тим аспектима ... где је метакогнитивност уствари управо оно што нас раздваја од СВИХ животиња.

Adamsov citat je iz humorističke knjige... u kojoj su delfini sposobni za metakognitivnost...

A i dalje se postavlja pitanje zašto bismo metakognitivnost uzeli kao kriterijum koji je bitniji od drugih? Zato što nas to izdvaja od drugih, pa smatramo da je to važno?

Takođe, neki naučnici smatraju da su dokazali metakognitivnost kod nekih životinja (neke vrste primata i delfini)... nije još uvek opšte-prihvaćeno... ali nije ni nesporno da nas to izdvaja od svih životinja...

[Милан Меденица :)]

Adamsov citat je iz humorističke knjige... u kojoj su delfini sposobni za metakognitivnost...

A i dalje se postavlja pitanje zašto bismo metakognitivnost uzeli kao kriterijum koji je bitniji od drugih? Zato što nas to izdvaja od drugih, pa smatramo da je to važno?

Takođe, neki naučnici smatraju da su dokazali metakognitivnost kod nekih životinja (neke vrste primata i delfini)... nije još uvek opšte-prihvaćeno... ali nije ni nesporno da nas to izdvaja od svih životinja...

опуштено, читао сам више пута, ал пришао сам мало с озбиљније стране одговору

само да напоменем да за мене метакогнитивност и није мерило (постојања) душе, већ сам га само потенцирао као нешто што очигледно раздваја човека од свих осталих дишућих и интелигентних бића.

[Sir Oliver]

Nije ni Atheist rekao da je isto... na slici koju je postavio upravo i piše da smo na višem nivou (napredniji - more advanced) u nekim stvarima i to nije ni sporno...

Po nekim stvarima smo svakako i jedinstveni... ali svaka vrsta je jedinstvena po nečemu... samo je pitanje izbora kriterijuma jedinstvenosti, koje je prilično subjektivno... ti biraš "mogućnost stvaranja metafora" kao kriterijum koji nas izdvaja od drugih... gepard bi verovatno izabrao brzinu... slon snagu.. itd...

It is an important and popular fact that things are not always what they seem. For instance, on the planet Earth, man had always assumed that he was more intelligent than dolphins because he had achieved so much -- the wheel, New York, wars and so on -- whilst all the dolphins had ever done was muck about in the water having a good time. But conversely, the dolphins had always believed that they were far more intelligent than man -- for precisely the same reasons.

Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy

Svakako...

Ja i nisam rekao da je to što nas izdvaja od životinja nešto božansko.

Nego ipak moraš priznati da je inteligencija, ma šta ona u stvari bila ipak nešto posebno, nešto što izdvaja.

Zašto u svemiru tražimo inteligentna bića? Ako na Marsu i pronađemo mikroorganizme to će biti velika stvar, ali to nije to...

Bića koja su u stanju da komuniciraju s nama, da putuju itd.

Što se same teme tiče, koncept duše je veoma širok pojam, mi smo u dosta tema raspravljali o tome. Ja i dalje tvrdim da se u većini slučajeva u religijama on svodi na ono što se kod ljudi može nazvati samosvest (na drugim smo temama raspravljali o tome).

E sad životinje to ipak nemaju (ili samo neke natruhe toga).

Da li su životinje bogolike ili nisu?

To je još jedno pitanje.

Kad bi se uspostavio kontakt sa inteligentnim bićima iz svemira, i kada bi se otkrilo da su ona veoma slična nama o po mnogočemu naprednija, kako bi se objasnilo da je Hristos došao samo zbog nas?

[Avocado]

Svakako...

Ja i nisam rekao da je to što nas izdvaja od životinja nešto božansko.

Nego ipak moraš priznati da je inteligencija, ma šta ona u stvari bila ipak nešto posebno, nešto što izdvaja.

Zašto u svemiru tražimo inteligentna bića? Ako na Marsu i pronađemo mikroorganizme to će biti velika stvar, ali to nije to...

Bića koja su u stanju da komuniciraju s nama, da putuju itd.

To bi bilo super i naravno da nas inteligencija (i mašta, i umetnosti i svašta nešto izdvajaju) ali samo sam pokušao da ti skrenem pažnju na to da smo tu veoma subjektivni i da kao bitne kriterijume postavljamo baš ono što nas izdvaja... da smo najbrža životinja na planeti, verovatno bismo više cenili brzinu od inteligencije...

Što se same teme tiče, koncept duše je veoma širok pojam, mi smo u dosta tema raspravljali o tome. Ja i dalje tvrdim da se u većini slučajeva u religijama on svodi na ono što se kod ljudi može nazvati samosvest (na drugim smo temama raspravljali o tome).

E sad životinje to ipak nemaju (ili samo neke natruhe toga).

Da li su životinje bogolike ili nisu?

To je još jedno pitanje.

To su već pitanja vere i ne bih se o tome raspravljao...

[drvce]

http://www.ted.com/talks/lang/en/robert_sapolsky_the_uniqueness_of_humans.html

[R.Žiskar]

Bića koja su u stanju da komuniciraju s nama, da putuju itd.

 

...муче, убијају, ратују, уништавају...Ја нисам баш сигуран да бих волео да сретнем ванземунце који су толико слични нама.

[Sir Oliver]

ali to je vrlo moguće, zato što sva viša bića ovde na zemlji to rade

[Zayron]

U Pragu proteklo "javno klanje ljudi" sa ljudskom mesnicom koje su organizovala udruženja za zaštitu životinja, zeleni, vegetrerijani i sl. društva ukazujući na prava životinja i potrebu etičkog i humanijeg ponašanja prema životinjama.

 

Foto galerija - ne gledajte svako, može vam pozlit.

http://goo.gl/62ksoZ

 

Članak:

http://prask.nova.cz/clanek/novinky/desive-a-odpudive-na-namesti-republiky-probehla-lidska-jatka.html

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ko je rekao: Jedite životinje ali im ne jedite dušu?

[Justin Waters]

Ko je rekao: Jedite životinje ali im ne jedite dušu?

 

Tako bese zapisano u starom zavjetu. To bese iz razloga jer su drevni semiti vjerovali da je dusa zivotinjska u njezinoj krvi. Zato je pre konzumacije mesa, prilikom klanja zivotinje bilo obavezno ispustanje krvi jer smatralo da ce tako sva krv isteci i da ce zivotinjska dusa izaci i onda ce meso biti cisto za jedenje. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Tako bese zapisano u starom zavjetu. To bese iz razloga jer su drevni semiti vjerovali da je dusa zivotinjska u njezinoj krvi. Zato je pre konzumacije mesa, prilikom klanja zivotinje bilo obavezno ispustanje krvi jer smatralo da ce tako sva krv isteci i da ce zivotinjska dusa izaci i onda ce meso biti cisto za jedenje. 

hvala, važi li to i dan danas kao blagosloveno od strane Bogočoveka?

[Justin Waters]

hvala, važi li to i dan danas kao blagosloveno od strane Bogočoveka?

 

Ne vazi, zato sto je Bogocovecanska nauka sira od svih uskih plemenskih obicaja. Kako i sam Bogocovek rece, ne pogani covjeka ono sto ulazi na usta vec ono sto izlazi. Neciste misli iz srca izlaze i pogane covjeka. Osim toga tehnicki je nemoguce izdrenirati svu krv iz bilo kog organizma prostim pustanjem da ono iskrvari, pa tako ni svu dusu iz zivotinje, te stoga ni sa te tacke ovo drevno pravilo ne vazi.   

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ne vazi, zato sto je Bogocovecanska nauka sira od svih uskih plemenskih obicaja. Kako i sam Bogocovek rece, ne pogani covjeka ono sto ulazi na usta vec ono sto izlazi. Neciste misli iz srca izlaze i pogane covjeka. Osim toga tehnicki je nemoguce izdrenirati svu krv iz bilo kog organizma prostim pustanjem da ono iskrvari, pa tako ni svu dusu iz zivotinje, te stoga ni sa te tacke ovo drevno pravilo ne vazi.   

Pa jel ja onda da odem da bijem sveštenika,koji je pred narodom u prepunoj Crkvi rekao,da jedenje mesa nije greh?