Након самоубиства жртве вршњачког злостављања, насилници прете његовој сестри

[Млађони]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1323565874' post='541519]

ја ни дечка не кривим нити осуђујем за оно што је урадио, само мислим да је направио највеће зло од свих, и то самом себи.

Nisam ni rekao da ga krivis ti vec ostavljas sanse da ga bog "krivi" jer kazes da treba da mu se pravda. Ako treba da se pravda znaci da je kriv za nesto.

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1323565874' post='541519]али треба да се подсетимо да није ни биологија ни социјално окружење изговор за оно што чинимо јер нисмо робови већ имамо слободну вољу.

Nemamo slobodnu volju van biologije, a karakter gradimo na osnovu socijalnog okruzenja.

Nasa slobodna volja je ogranicena. nemozes slobodnovoljno da ignorises bol. Retki mogu to ali opet zahvaljujuci biologiji i promeni biologije.

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1323565874' post='541519]Он па да ти кажем како ће и коме судити, нити је то мој позив. тачније, није ничији од људи и анђела.

A ja ti kazem, ako on postoji kojim slucajem i OSUDI bilo kako ovog malog ili nekog njemu slichnog... sitan je to bog. Ne bi mi smetalo da "osudi" i mene za ateizam.

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1323565874' post='541519]

. још не желиш ни да преиспиташ свој став, него инсистираш на њему.

друго је што верници имају поверења у Бога, али и то није без разлога.

Ja ti opet kazem UKOLIKO taj BOG sudi ovom MALOM ALEKSI, na bilo koji nacin - bezveze je taj Bog nema sta da preispitujem. Nit pravedan nit voli.

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1323565874' post='541519]

то што не желиш, а хваташ се Бога и религије, да не помињем предрасуду коју гајиш, то је нешто што радиш.

Normalno da gajim jer mi se iskreno taj vas Bog koji se opisuje i u starom zavetu niti svidja niti mi lici na ljubav. A posebno mi se ne svidja kada me neko podseti da OVAKVI po vasem ucenju imaju GREH koji treba da pravdaju i to strasan greh. U starom zavetu su mu ruke krvave do laktova.

Ako je vas Hirstos istinit on sa starim zavetom veze nema niti sa tim bogom tamo.

[Милан Меденица :)]

пред Богом нико не може да себе оправда, само Бог може да оправда неког.

поента постављања питања је да сте и ти и Алекса сами себи пресудили на свако свој начин.

а Бог не делује против слободне воље, питање је само шта сте вас двојица одлучили за себе - за или против. о том се питању ради, не о "правдању" и осуди. пресуда је само печат, тачка на констатацију изјаве.

ти и даље то капираш као суђење у судници, просто римокатолички од тебе, врло јуридички и морално. што је смешно јер тако исто отац Јоил и слични ревнитељи не по разуму сматрају да ће се догађај Суда десити, а тврдиш да немате ничег заједничког ... само што не капираш да ти, и свако од грешника, стојимо као тужиоци самих себе.

зато сам поставио питање јер одговор зависи од слободне воље, шта год ми желели за неког, а такође зависи и од односа, или недостатка односа, са Богом. Бог је личност која се пита оће ли бити Отац, брат, пријатељ са неким или не.

једини услов је искреност, не лаж. одатле и потреба свете тајне исповести пред Богом, искреност. не иде нико да се правда у исповедаоницу, само каже шта јесте било да би свештеник, као сведок и скретничар човека ка Богу, могао да се помоли за отпуштење грехе јер од Бога има власт да отпушта грехе. не да опрашта, већ отпушта. не може да те учини да ниси одговоран, већ да не носиш више терет те одговорности. да опрости може само Бог и онај о кога је огрешен али повређени нема власт над оним који се огрешио о њега јер је и сам неком био грешан, на овај или онај начин.

значи, замисли да од тебе и мене зависи да решимо да ли ћеш доћи на журку имајући у виду твоју лоповску прошлост, а ја те знам целог, све твоје мисли и поступке и све што тражим је искреност, не чак ни признање. поставим ти питање да ли ћеш наставити да крадеш и тражим од тебе да тад и на том месту оставиш своју грешну прошлост и ти ако си искрен, ја те пустим у моју кућу, или не ако ниси.

метафорички, Суд је процена да ли си учесник журке, или не.

а ево ти пример како Бог пресуђује:

А један од објешених злочинаца хуљаше на њега говорећи: Ако си ти Христос, спаси себе и нас!

А други одговоривши укораваше га говорећи: Зар се ти не бојиш Бога, када си и сам осуђен тако?

А ми смо праведно осуђени, јер примамо по својим дјелима као што смо заслужили; а он никаква зла не учини.

И рече Исусу: Сјети ме се, Господе, када дођеш у Царству своме.

И рече му Исус: Заиста ти кажем, данас ћеш бити са мном у рају.

Свето Јеванђеље по Луки, глава 23, стих 39-43

значи, имаш две врсте грешника, једне који признају оно што су урадили и оне које баш брига, раскорак између живота и смрти, светости и грешности, љубави и недостатка љубави.

само је Бог невино осуђен и страдао између њих двојце и према томе има право да процени искреност, јер нема лажи у Њему и све Му је прозирно.

прочитао си молбу једног масовног убице и лопова, реалну личност покајаног разбојника по имену Рах која симболизује и грешнике оптерећене смртним и несмртним гресима, који је само признао оно што је очигледно и другог, непокајаног безумника, који се само радује новим злоделима и којег само занима да настави да се понаша онако како се понашао до тад.

а избор је вечност, један ће бити слободан а други везан, по сопственом одговору на питање и процени Бога.

и шта мислиш ко ће вечно живети у радости ослобођења од смрти и ослобођен од терета грешака које су га довеле до тога да буде такав какав стоји на раскрсници, васкрсао у промењеног човека а ко ће вечно патити оптерећен оним што жели а не може да има? није морал у питању, добро и зло, није дуалитет у питању већ имање жеље за растерећеним животом или немањем жеље за животом и вечном смрти у патњи раскорака између хтења и остварења.

догађај Суда је само тачка на изјаву оног ко стоји испред Њега, са одговором избора.

поента је да смо ми сви убице или самоубице, на неки начин, јер смо оптерећени и/или чинимо смртне грехе себи или другима.

поента је да те грех, грешке, цео жвито погрешних скретања одведе најближе могуће или најдаље могуће од Бога, како себи поставиш циљ.

тај и прича о блудном сину јесу Суд који ће се десити:

https://www.pouke.org...book=42&chap=15

и мешаш неке ствари па нити преиспитујеш него тврдиш, имаш предубеђење, предрасуду.

ако желиш да питаш, може да ти се одговори, ал ако ћеш да набеђујеш Бога за оно што су Јевреји радили у име Његово, без благослова и подршке, онда поистовећујеш вољу Бога са вољом људском и аутоматски грешиш и у поставци проблема, којег онда ни нема, па и у закључку. од апсурдне поставке долазиш до апсурдног и погрешног решења. а да не причам да је Бог оставио 10 заповести а не 1000 и једно дело које неко покушава себе да оправда Богом, као Адам што је покушао себе да оправда грешком Еве, оптужујући индиректно Бога јер му је Он благослови за жену (жена је такође пристала, слободна воља је и у женама као дар). мораш и да схватиш да се неки догађаји описују, али нису благословени већ служе за наук о тврдим срцима. нису сви примери благи и розе, већ се и на туђој муци мора учити јер ово није свет сапунице већ зла.

и не разумем како не видиш раскорак онда у Богу из Новог Завета, који не дозвољава каменовање блуднице на смрт иако је то по закону, и у Богу из Старог Завета за којег мислиш да је крвник, а уствари је све време исти и долазиш у ситуацију да понизиш све оно из Новог Завета само зато што никад ниси ни разумео већ си само изигравао буквалисту и противника из предрасуде и искључивости.

само значи да никад ниси ни прочитао тумачење ниједно Светог Писма, па ниси могао ни да прочиташ поруку која је пружена.

почињем да се питам да ли те и занима, због неуморне упорности и недостатка постављених питања.

ако ничег другог, нисам приметио добру вољу, само искључивост.

надам се да грешим, јер се све надам да ћеш направити благоразуман избор.

а да немамо слободне воље, били бисмо програмирани да учини све како чинимо и према томе неодговорни за зло, невини.

сем тога што бисмо били робље.

[Милан Меденица :)]

то је суд за оне који се кају, а овај је за оне који се не кају или немају ни којег добра иза себе, за њих је праведан:

18-20. А ујутро враћајући се у град огладње; и угледавши смокву једну крај пута дође њој, и не нађе на њој ништа осим лишћа,[14] и рече јој: Да никада не буде од тебе рода до вијека и одмах усахну смоква. И видјевши то ученици дивише се говорећи: Како одмах усахну смоква.

Господ је често чинио чуда и она су увек била на добро и корист људи, јер ниједно чудо није учинио да би некога казнио. Ипак, како не би помислили да Он није у стању да казни, овде показује и ту способност, али не примењујући је, будући човекољубив, на људима већ на дрвету, као што је то раније учинио са крдом свиња. Учинио је да дрво усахне како би уразумио људе. Ученици су с правом били зачуђени, пошто смоква у себи има доста течности. Зато је ичудо било још веће, јер је она одмах усахнула. "Смоква" означава и јеврејску синагогу која има само "лишће", дакле, видљиво слово Закона, али не и плод Светога Духа. Међутим, и сваки човек који се преда сластима земаљскога живота сличан је овој смокви, јер такав нема духовног плода да би дао Христу када огладни, већ само лишће које вене и опада као пролазна маштања овога света. На таквог се односи проклетство, јер Христос каже: "Идите од мене проклети у огањ." [15]Такав ће човек усахнути као смоква, пржен у пакленом огњу, и његов језик ће се осушити као језик онога богаташа (у причи о убогом Лазару).[16]

14. У пролеће смоква цвета и замеће плодове пре него што се на њој појаве листови. Када је Исус видео лишће на смоквином дрвету са правом је очекивао на њој плод. Очигледно је да је смоковница била неплодна.

15. Мт. 25:41

16. Лк. 16:19-31

Свети ТЕОФИЛАКТ Охридски

ТУМАЧЕЊЕ СВЕТОГ ЕВАНЂЕЉА ПО МАТЕЈУ

http://www.svetosavl...poMateju/21.htm

оно болдовано у тумачењу ти је лицемерно чињење у име Бога, а уствари против Његових Закона а "сласти земаљског живота" није негирање овоземљскоих ствари већ претеривање у њима, поготово налажење свог добра преко зла некоме а пржење у паклу је стање човека који је обузет до слепила бесом јер не може да се насити оног што жели, као масовни убица који има вулкански изгарајућу жељу да убија а везан је.

[Милан Меденица :)]

у причи о заблуделом сину имаш и степенице продуховљења личности - од роба свом претходно учињеном греху због којег пати, преко мисли о најамнишству и путовању до Бога, преко (поновног) усиновљења при уласку у Рај, васкрсења.

све у свему, Бог само констатује стање, бивајући онај који пружа опрост за оног који се покајао или бива праведан и дарује кавез.

[Милан Меденица :)]

овде имаш и тумачење приче о блудном сину, да не испадне да причам напамет.

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Svetopismo/Pokajanje.htm

[Милан Меденица :)]

пих, какав смо народ ...

у србији се једно дете убије због малтрета у школи, ником ништа.

у америци једно дете се убије због малтрета, направе кампању преко целе године и на крају филм, цео покрет да се нешто учини ...

[Guest]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1324182491' post='544989]

пред Богом нико не може да себе оправда, само Бог може да оправда неког.

поента постављања питања је да сте и ти и Алекса сами себи пресудили на свако свој начин.

а Бог не делује против слободне воље, питање је само шта сте вас двојица одлучили за себе - за или против. о том се питању ради, не о "правдању" и осуди. пресуда је само печат, тачка на констатацију изјаве.

Није ми јасно о каквој слободној вољи говориш. Ако неко сваког дана у школи трпи малтретирање, а нико неће да му помогне, онда ту нема слободне воље. Ту онда неко мора да настрада. Трагедија је неминовна. Алекса је одлучио да жртвује себе да се прекине малтретирање. Ја лично мислим да је то био лош избор јер ће кретени наћи неку другу жртву. И нашли су његову сестру.

Ја бих окренуо трагедију у другу страну. Њима бих пресудио, а после можда и себи. У сваком случају, ако је Бог (који вероватно не постоји) одлучио да се не меша док је малтретирање трајало, не знам шта му онда даје за право да суди када је нешто (технички самоубиство, али у суштини убиство) учињено.

[Ратко :(]

У сваком случају, ако је Бог (који вероватно не постоји) одлучио да се не меша док је малтретирање трајало, не знам шта му онда даје за право да суди када је нешто (технички самоубиство, али у суштини убиство) учињено.

Питање је упућено Милану, али даћу себи за право да прокоментаришем.

Бог је праведан, од тога треба кренути, и када буде судио (да то тако назовемо) узеће све околности у обзир, мада лично мислим да ће отићи и корак даље, у добром смислу.

Верујем да се Алекси неће судити као самоубици већ као намученом детету, и да ће му у оном животу бити надокнађено све, и још далеко више од тога.

[Guest]

Видим да ваш Бог није у стању да уочи оптимално решење. Ти кретени су и даље живи и још су се више осилили. Није им указао да то што раде не ваља нити је одраслима дао памети да реше овај проблем.

Чудни су путеви Божији.

[Miroslav Đorđević]

Видим да ваш Бог није у стању да уочи оптимално решење. Ти кретени су и даље живи и још су се више осилили. Није им указао да то што раде не ваља нити је одраслима дао памети да реше овај проблем. Чудни су путеви Божији.

Ako bi krenuo tako redom da 'čisti grešnike' ne bi ostao niko živ na planeti! 'Čudo jedno' kako ogromna većina ateista ima izrazito protestantski, fundamentalistički mentalitet.

[Guest]

Ako bi krenuo tako redom da 'čisti grešnike' ne bi ostao niko živ na planeti! 'Čudo jedno' kako ogromna većina ateista ima izrazito protestantski, fundamentalistički mentalitet.

Свемогући Бог није морао да убија грешнике да би решио проблем. Могао је једноставно да им укаже да то што раде не ваља, а могао је и некима (школском полицајцу, директорки, наставницима, родитељима) да укаже да треба да раде свој посао.

Уместо тога, он је изабрао да не учини ништа.

[Miroslav Đorđević]

Свемогући Бог није морао да убија грешнике да би решио проблем. Могао је једноставно да им укаже да то што раде не ваља, а могао је и некима (школском полицајцу, директорки, наставницима, родитељима) да укаже да треба да раде свој посао. Уместо тога, он је изабрао да не учини ништа.

Poprilično sam siguran da svi oni ne samo da znaju, već su i potpuno svesni da to ne valja pa ipak to rade. Slično i sa rađenjem svog posla.

[Guest]

Не знају, јер да знају они то не би радили. Они се поносе својим злоделом.

[Miroslav Đorđević]

Не знају, јер да знају они то не би радили. Они се поносе својим злоделом.

Ne budi toliko siguran u to. Verovatno ti se barem nekada desilo da učiniš nešto bez obzira što znaš da je to loše.

[Guest]

Ne budi toliko siguran u to. Verovatno ti se barem nekada desilo da učiniš nešto bez obzira što znaš da je to loše.

Јесам, али то није било садистичко дело као што су то они радили.