Koпти служили у Патријаршијској капели у Београду

[Bokisd]

  On 12. 4. 2024. at 13:16, Вукас рече

Браћо и сестре, од како је неко у овој теми објавио видео о томе како је ИСИС поубијао Копте који нису хтели да се одрекну хришћанства мени не излази из главе неколико података:

- Убијени Копти нису себи спасили животе одрицањем (па макар и само усменим) од Христа а могли су. Сетимо се да се и свети Петар у страху три пута одрекао Христа.

- Код удовица је од туге за мужевима јача радост што су се они уписали у мученике за Христа, при том поред губитка вољених оне се суочавају и са одгајањем деце без подршке оца који ће да привређује и помаже.

- Неки старац на крају каже како се они моле за ИСИС да увиде да је то што раде погрешно. Колико пута смо се ми (ево ја нисам буквално ни једном) помолили за Турке који су нас поробили, за јасеновачке кољаче, за Насера Орића и Готовину, за Шиптаре који су убијали Србе и уништавали српске богомоље, ...?

Дај Боже да Копти приме истинску веру и дај Боже да ми примимо бар део снаге у вери коју они имају.

Али, као што неки брат рече у истој овој теми: ја причао или магарица прђела, исто је 🙃

Expand  

U sustini eklisiologija Crkve i svetitelja jeste da van Crkve ne postoji mucenistvo za veru i Crkvu, kako su pisali svetitelji greh raskola ne moze oprati ni krv mucenistva, takva je eklisiologija o istinitoj Crkvi, ali to ne znaci da je van Crkve bas sve  skroz pustos i nemanje vere i poboznosti, tako da verujem da po odredjenom promislu Bozijem postoje i van Crkve mucenistvo i stradanje za veru, verujem da i medju Koptima postoje ljudi koji cistim srcem i savescu stradaju za veru i Hrista, ali i dalje stoji osnovna stvar da kao crkva nisu u pravoj i istinitoj veri i da su pod anatemom i odlucenjem od Crkve.

[Zoran Đurović]

  On 12. 4. 2024. at 21:01, Bokisd рече

i da su pod anatemom i odlucenjem od Crkve.

Expand  

О, судче Васељене!... Обесхрабрио си Христа, па ти не отвара очи. 

[Bokisd]

  On 13. 4. 2024. at 7:52, Zoran Đurović рече

О, судче Васељене!... Обесхрабрио си Христа, па ти не отвара очи. 

Expand  

Zoki i Patrijarh cito anateme.... 😃

[Ćiriličar]

Mislim da je ovaj Sirijac i da nije Jakobinac....kako god, mocan propovijednik...

 

 

[Родољуб Лазић]

Толико пута подизање кажипрста и махање њиме није нешто што би ми уливало поверење у личност проповедника, макар уста много пута изговорила име Господа Исуса Христа.

А ко мисли да Трамп није Мурта у односу на Бајдена, мислим да се вара. 

[Ćiriličar]

  On 13. 4. 2024. at 16:18, Родољуб Лазић рече

олико пута подизање кажипрста и махање њиме није нешто што би ми уливало поверење у личност проповедника,

Expand  

Добро, бре, Рођо не буквалиши...ја упоште нисам ресрчов'о је ли овај владика припадник неке каноске прав. Цркве...навео сам паралелеан пример...теби не ваља ни наш Патријарх, како би други...не буквалиши...човече, човек живи у западном свету, где је слобода говора угушена. Шта више можеш опасно на надрљаш ако пружиш језик против мејнстрим наратива...и човек проповеда отворено против садашње администрације САД-а, говори отворено против ЛГБТ.

Ајде нека неки наш владика зуцне са амвона у Србији о томе?

Ја не могу да судим јесу ли они људи којима су одрезивали главе у Сирији Свети Мученици - знам да су мученици и да се нису одрекли Христа!

Некако овако гледам - дијете не зна ни број ципела оцу, нити зна шта је он радио са стране, али дијете опет оца воли. Тако да неки који није доктор теологије, и не разуме се у дубине Халкидона...а положи глави за Христа, и зато што исповеда Христа...не бих се баш усуживао ја да судим да иде у Царство или не. У мене нису кључеви а ни "правило слижбе"!

Исто и са овим владиком....немам појма са ким има литургијско ошштење, али има кураш - непорециву! И не знам је ли исповедник или није.

Ето ти, ако знаш...и да знаш, опет твоје мишљење не пикам...а ти опрости за то.

[Родољуб Лазић]

  On 13. 4. 2024. at 16:27, Ćiriličar рече

Добро, бре, Рођо не буквалиши...ја упоште нисам ресрчов'о је ли овај владика припадник неке каноске прав. Цркве...навео сам паралелеан пример...теби не ваља ни наш Патријарх, како би други...не буквалиши...човече

Expand  

О чему тачно причаш? Шта теби значи "не буквалиши"? У чему се састоји "буквалисање"?  Само сам рекао да говор подигнутим кажипрстом није одлика унутрашњег ауторитета. Плус пропагирање Трампа који је наличје истог новчића где је лице Бајден.

И смири се, разговарај нормално. Мислли ти трче вамо-тамо. Какве везе има сад патријарх Порфирије са овим и те твоје ад хоминем  прозивке, без икаквог резона и смисла?  Чисто онако, не знаш шта би рекао, па ајде мало ад хоминем, нервира ме и не може да шкоди да га додатно етикетирам.

 

[Ćiriličar]

  On 10. 4. 2024. at 15:17, Родољуб Лазић рече

Канони се могу мењати/укидати само на свеправославном сабору, односно нивоу. Не постоји волунтаризам у поштовању/непоштовању свештених канона.

Expand  

Канони Св. Василија Великог

Светог оца нашег Василија, Архиепископа Кесарије Кападокијске Амфилохију епископу Иконијском, Прва Канонска посланица

Свештени канони Цркве | Канони Св. Василија Великог

WWW.KANONI.SABORNOST.ORG

Па онда пише св. Василије шта и кко он гледа на абортусе, блуд ђакона и сл.

Сад кажи Рођо - да ли Сабори прихватали каноне неких епископа? Да ли су ти епископи спроводили те своје каноне пре прихватања на саборима?

И још...колико ја знам задњи сабор беше у у 8. веку...од тада Црква све примењује по прописаним канонима? Блуд, прељуба, брак, абортуси и др.? Ако не, значи да Црква драстично крши какноне? И шта емо онда?

 

[Ćiriličar]

  On 13. 4. 2024. at 17:30, Родољуб Лазић рече

О чему тачно причаш? Шта теби значи "не буквалиши"? У чему се састоји "буквалисање"?  Само сам рекао да говор подигнутим кажипрстом није одлика унутрашњег ауторитета. Плус пропагирање Трампа који је наличје истог новчића где је лице Бајден.

И смири се, разговарај нормално. Мислли ти трче вамо-тамо. Какве везе има сад патријарх Порфирије са овим и те твоје ад хоминем  прозивке, без икаквог резона и смисла?  Чисто онако, не знаш шта би рекао, па ајде мало ад хоминем, нервира ме и не може да шкоди да га додатно етикетирам.

Expand  

Па има везе, одмах скенираш не шта је ко рекао него је ли трепнуо или подигао прст...подизање прста је његов жар за  оно о чему говори. И он ниј епричао о Трампу, и нагласио је да се не ради о Трампу, Трамп је, нажалост, једина алтернатива садњљем злу...човек говори о пропасти империје а мжда и још кога повче за собом...

Ја сма то поставио као паралелу...теми...пример исповедништава и то жестоког у јако болесном и опасном свету. Он не живи у Русији...нисам сигурам, мрзи ме да тражим, мислим да није у некој од канонских Црква, да је у оној сиријској, јаковинској...и они су вид монофизота.

Поента је да људи жестоко сведче Христа, неки полажу животе...колико е то потпадати под каноне...ја не знам, кад Господ буде судио...

[Родољуб Лазић]

  On 13. 4. 2024. at 17:38, Ćiriličar рече

Канони Св. Василија Великог

Светог оца нашег Василија, Архиепископа Кесарије Кападокијске Амфилохију епископу Иконијском, Прва Канонска посланица

Свештени канони Цркве | Канони Св. Василија Великог

WWW.KANONI.SABORNOST.ORG

Па онда пише св. Василије шта и кко он гледа на абортусе, блуд ђакона и сл.

Сад кажи Рођо - да ли Сабори прихватали каноне неких епископа? Да ли су ти епископи спроводили те своје каноне пре прихватања на саборима?

И још...колико ја знам задњи сабор беше у у 8. веку...од тада Црква све примењује по прописаним канонима? Блуд, прељуба, брак, абортуси и др.? Ако не, значи да Црква драстично крши какноне? И шта емо онда?

 

Expand  

Слаб ти је резон. То што неко у Цркви не примењује каноне, не значи да је то исправно. Јер то онда значи да свако може како му се ћефне да примењује или не примењује каноне. И ко онда одређује да се могу не примењивати само нек и канони, а да се морају примењивати неки други? Постоји канон да се литургија мора да служи на вину. Што мислиш да тај канон мора да се примени? Ако се не примењује канон о забрани заједничке молитве са јеретицима, може да се не примењује и овај о служењу литургије. Па да се служи на соку или на ракији. Или канон о Великом посту, да траје толико и да се пости на такав начин. Што би морао да се поштује? Или канон о рукополагању епископа. Не може само један епископ да рукополаже другог. Ма нема везе, канони су релативна ствар, може и не мора...  И ако ниси знао, ту фору са "застарелошћу" канона увео је у свом докторату Вартоломеј. И онда се то наметало и ширило, заједно са неопапистичком идеологијом и праксом Фанара.

[Ćiriličar]

  On 13. 4. 2024. at 18:03, Родољуб Лазић рече

Слаб ти је резон. То што неко у Цркви не примењује каноне, не значи да је то исправно. Јер то онда значи да свако може како му се ћефне да примењује или не примењује каноне. И ко онда одређује да се могу не примењивати само нек и канони, а да се морају примењивати неки други? Постоји канон да се литургија мора да служи на вину. Што мислиш да тај канон мора да се примени? Ако се не примењује канон о забрани заједничке молитве са јеретицима, може да се не примењује и овај о служењу литургије. Па да се служи на соку или на ракији. Или канон о Великом посту, да траје толико и да се пости на такав начин. Што би морао да се поштује? Или канон о рукополагању епископа. Не може само један епископ да рукополаже другог. Ма нема везе, канони су релативна ствар, може и не мора...  И ако ниси знао, ту фору са "застарелошћу" канона увео је у свом докторату Вартоломеј. И онда се то наметало и ширило, заједно са неопапистичком идеологијом и праксом Фанара.

Expand  

Види, 2 ствари:

1. Генерално, ја се слажем са тобом да Цркве или "цркве" које нису у литургијском општењу са нама (православим - Једном Севтом, Саборном и Апосолском...) ту треба да се држимо канона и сабора. Евентуалне промене тога да се рее на новом сабору (не као на Криту). Конкретно питање свих тих монофизита, сматрам јако шкакљивим...и мислим да за то треба сабор.

Не улазим сад то што ти овде гањаш ко је коме шта уступио и где ту иду границе...стварно не бих о томе, нисма ни компетентан нити имам куражи да тако велика питањ, баш, па ЈА, потежем.

2. То за каноне сам ти рекао јер си "зарезао" бувално....дакле не трапј сам све у један кош. И немам нешто вољу за дуга читања ни дискусије...да те питам: уопштено, конкретно, рецимо што се тиче нас мирјана - јеси ти за то да Црква поштује каноне у тачку и зарез? Причешивање људи који нису у браку а имају "односе"; абортусе; прељубе; мастурбације и шта све не?

Конкретно питањ - конкретан одговори, плиз. Знаш, сам, брате. да то више нико не поштује, буквално нико.

[Ćiriličar]

ПС:

Ја уопште нисам присталица релативизације канона. Проблем је што се то са канонима отело контроли....прошли је 1200 година од последег, званично признатог сабора. Па сваком је јасно да ту нешто не штима.

Рецимо пост....аман, заман, није исто постити на средоземљу и на северном полу! Једноставно за 1200 много тога се изменило, многе каноне сама Црква не поштује (говорим о старима, рецимо за мирјанске грехе, иде се на снисхођење). Путено је све некако стихији. Е сад релативизацијом тих, условно, мањих канона, релативиују се и они који решавају еклисиолошке ствари, па дијелом и догматске (изгледа, како неки делају).

Јесте да канон није догма, да може да се мења...али баш да свако ради шта и како жели...а ради јер нема сабора....видели смо ста се деси на Криту...дакле Црква, клир, "главешине", нису одговорили изазовима времена...то се провлачи више од миленијума....колико ту може бити за исприку историјски контекст, ратови, окупације, прогони...не знам. Али ствари не изгледају добро....сада имамо тотални раскол свуда...он само није озваниен. Не бацају се анатеме...а свако ради како и шта жели.

[Родољуб Лазић]

Па добро, ако то не поштује нико (у вези ванбрачних односа, абортуса, прељубе...) онда значи да ће скоро есхатон. Шта друго да кажем.

Надам се да ниси у праву да не поштује нико.

[Родољуб Лазић]

@Ćiriličar

Види, непримењивање канона повлачи одређену казну. Тако би требало да буде. Али казну - одлучење или рашчињење изриче за свештенство црквени суд/владика. А за владику Синод/Сабор. Али свештеници знају које каноне њихов владика дозвољава да се не поштују и да неће бити казне ако те каноне не поштују. А владика зна које каноне друге владике/Синод/Сабор сматрају "застарелим", "релативним" и да неће бити никакве казне због њиховог кршења. И онда и једне и друге "боли уво" шта неки "залуђеници" причају унаоколо и буне се. Па тако може да се моли са јеретицима, али ће се зато свештеници бити контролисани и кажњавани за ситнице које би владики сметале.

[Ćiriličar]

  On 13. 4. 2024. at 18:48, Родољуб Лазић рече

Па добро, ако то не поштује нико (у вези ванбрачних односа, абортуса, прељубе...) онда значи да ће скоро есхатон. Шта друго да кажем.

Надам се да ниси у праву да не поштује нико.

Expand  

Па и ја се, Рођо, надам да нисам...али знаш шта нам раде деца од 13-14-15-16 година. Када би Црква примењивала каноне од пре 1000 година мало ко би се причестио....бојим се....не знам ја шта народ исповеда и како свештеници реагују...али неминовно је да Црква иде, и вероватно треба да иде, на сносхођење....

Лично, ја бих ту убацио и другу перспективу....много много вечих искушења...знаш сам да су Оци говорили да че хричани последњих времена бити у вечим искушењима а тиме и да че им се урачунати више отпор тим искушењима...тешке теме...али знаш валда брате да се канони не примењују како су се некада прописивали....мислим на те мирјанске грехе и то...