Православље и либертаријанизам

[Zeebedee]

Libertijanizam kod ljudi koji sebe smatraju Hriscanima nikako ne bi smeo da postoji. Insistirajuci na apsolutnom  individualizmu negira se sama nacela onoga sto je Hriscanstvo.

Americki libertarijanci ne shvataju da svaki zakon koji postoji ogranicava ono sto oni nazivaju slobode. Kolika je manipulacija time mozda najbvolje moze da objasni reklama jedne Filmske kuce koja je u svoju marketing poruku ubacila telefosnki poziv koji su dobili od zene koja je za vreme filma tekstirala i bila izbacena iz bioskopa. Uporno je u poruci ponavljala kako je ovo "USA, njen telefon i njeno pravo".  Ja bi se uvek sigurnije osecao pored prekobrojneg broja policajaca nego manijaka poput Dika Cejnija i slicnih koji bi hteli da i deca u osnovnim skolama imaju pravo da nose pistolje.Mozda bi onda trebali dozvolityi i pedofiliju, nekrofiliju pa zasto ne i pljacke banki "jer sam ja svakako jaci i imam to pravo". Zahvaljujuci libertijanskim nacelima dozvoljeno je da kompanije otvoreno manipuliraju i lazu o svojim projektima jer je "ipak tvoja odluka da li ces ih kupiti" nebitno je sto oni lazu .

Verovanje da svako za sebe treba da obezbedi medicnisko pravo je ne samo antihriscansko, vec je i odvratno anitcivilizacijsko i anti moralno. Onda je najbolje da i svestenici traze kao i "pekari" da budu placeni za svoje usluge.

[Баба]

Libertijanizam kod ljudi koji sebe smatraju Hriscanima nikako ne bi smeo da postoji. Insistirajuci na apsolutnom  individualizmu negira se sama nacela onoga sto je Hriscanstvo.

Americki libertarijanci ne shvataju da svaki zakon koji postoji ogranicava ono sto oni nazivaju slobode. Kolika je manipulacija time mozda najbvolje moze da objasni reklama jedne Filmske kuce koja je u svoju marketing poruku ubacila telefosnki poziv koji su dobili od zene koja je za vreme filma tekstirala i bila izbacena iz bioskopa. Uporno je u poruci ponavljala kako je ovo "USA, njen telefon i njeno pravo".  Ja bi se uvek sigurnije osecao pored prekobrojneg broja policajaca nego manijaka poput Dika Cejnija i slicnih koji bi hteli da i deca u osnovnim skolama imaju pravo da nose pistolje.Mozda bi onda trebali dozvolityi i pedofiliju, nekrofiliju pa zasto ne i pljacke banki "jer sam ja svakako jaci i imam to pravo". Zahvaljujuci libertijanskim nacelima dozvoljeno je da kompanije otvoreno manipuliraju i lazu o svojim projektima jer je "ipak tvoja odluka da li ces ih kupiti" nebitno je sto oni lazu .

Verovanje da svako za sebe treba da obezbedi medicnisko pravo je ne samo antihriscansko, vec je i odvratno anitcivilizacijsko i anti moralno. Onda je najbolje da i svestenici traze kao i "pekari" da budu placeni za svoje usluge.

Где је граница између либертијанизма и анархизма ?

[Aquilius Cratus]

Где је граница између либертијанизма и анархизма ?

Uopste ne moze postojati granica izmedju stvari koje idu u potpuno drugim pravcima. Anarhizam je

veoma kolektivisticki, to je ono sto mnogi ne shataju, jedino sto anarhizam odbacuje su svi moguci

obliciu organiskih uredjenja drustava i svi moguci oblici prinude/pokornosti autoritetima. Postojanje

anarhizma zahteva veoma visoki procenat prosvetljenih jediniki koji imaju kolektivisicku svest i zelje

ali se iste ostvaruju bez organske zajednice i prinude autoriteta.

Dok liberitijanizam totemizuje zakone trzista koji ce satro sve da dovedu na svoje mesto a od toga

anarhizam bilo levi ili desni ima potpuno suprotne ciljeve.

[Crveni Baron]

Где је граница између либертијанизма и анархизма ?

Verovatno u lovi. Libertijanci za razliku od anarhista ne bi ukidali novac.

[Grizzly Adams]

Libertijanizam kod ljudi koji sebe smatraju Hriscanima nikako ne bi smeo da postoji. Insistirajuci na apsolutnom  individualizmu negira se sama nacela onoga sto je Hriscanstvo.

Ово није тачно. Један од темеља Хришћанства јесте слобода појединца. Христос се наравно уопште не бави државним уређењем, јер "његово Царство није од овог света", али зато сасвим јасно ставља до знања да свако од Творца има дату слободу и да нико нема права да другог присиљава на било шта. Зато у Хришћанству апсолутно није дозвољена примена силе (ма како "племенит" и "моралан" био циљ), осим у самоодбрани - а и тада се саветује страдање као савршеније. Супротан принцип имамо, на пример, у Исламу који је изразито колективистички и као логичну последицу дозвоњава примену силе у "моралне сврхе" чега се ми с` правом згражавамо.

Ево једне илустрације из Светог Писма - када су Израелци тражили од Самуила да им постави цара, обратите пажњу шта каже Господ Самуилу:

А кад Самуило остаре, постави синове своје за судије Израиљу. А име сину његовом првенцу беше Јоило, а другом Авија, и суђаху у Вирсавеји. Али синови његови не хођаху путевима његовим, него ударише за добитком, и примаху поклоне и извртаху правду. Тада се скупише све старешине Израиљеве и дођоше к Самуилу у Раму.  И рекоше му: Ето, ти си остарео, а синови твоји не ходе твојим путевима: зато постави нам цара да нам суди, као што је у свих народа.

Али Самуилу не би по вољи што рекоше: Дај нам цара да нам суди. И Самуило се помоли Господу. А Господ рече Самуилу: Послушај глас народни у свему што ти говоре; јер не одбацише тебе него мене одбацише да не царујем над њима. Како чинише од оног дана кад их изведох из Мисира до данас, и оставише ме и служише другим боговима, по свим тим делима чине и теби. Зато сада послушај глас њихов; али им добро засведочи и кажи начин којим ће цар царовати над њима.

И каза Самуило све речи Господње народу који искаше од њега цара; И рече: Ово ће бити начин којим ће цар царовати над вама: синове ваше узимаће и метати их на кола своја и међу коњике своје, и они ће трчати пред колима његовим; И поставиће их да су му хиљадници и педесетници, и да му ору њиве и жњу летину, и да му граде ратне справе и шта треба за кола његова. Узимаће и кћери ваше да му граде мирисне масти и да му буду куварице и хлебарице. И њиве ваше и винограде ваше и маслинике ваше најбоље узимаће и раздавати слугама својим. Узимаће десетак од усева ваших и од винограда ваших, и даваће дворанима својим и слугама својим. И слуге ваше и слушкиње ваше и младиће ваше најлепше и магарце ваше узимаће, и обртати на своје послове. Стада ће ваша десетковати и ви ћете му бити робови. Па ћете онда викати, ради цара свог, ког изабрасте себи; али вас Господ неће онда услишити.

Али народ не хте послушати речи Самуилове, и рекоше: Не, него цар нека буде над нама, да будемо и ми као сви народи; и нека нам суди цар наш и иде пред нама и води наше ратове. А Самуило чувши све речи народне, каза их Господу. А Господ рече Самуилу: Послушај глас њихов, и постави им цара. И Самуило рече Израиљцима: Идите сваки у свој град.

(1. Сам. 8)

Самуилов говор је типичан либертаријански аргумент - држава је инструмент силе и крајњи циљ јој је увек да пороби своје грађане, без обзира на слаткоречиву идеологију на којој се заснива. Још илуструје историјску чињеницу да су народи увек и непогрешиво спремни да жртвују своју слободу за празна обећања. Самуило их лепо упозорава да ће на крају зажалити, што се по правилу увек дешава од када је света и века. Пошто је Господ извор људске слободе Он јасно каже да они који се одричу слободе одричу се самог Творца.

Да не буде забуне - ово је наравно само илустрација. Либертаријанизам није заснован на Светом Писму, осим на генералној идеји да извор права појединца није колектив (држава), него су му "урођена". Верници би рекли - дата од Творца.

Verovanje da svako za sebe treba da obezbedi medicnisko pravo je ne samo antihriscansko, vec je i odvratno anitcivilizacijsko i anti moralno. Onda je najbolje da i svestenici traze kao i "pekari" da budu placeni za svoje usluge.

Колико знам свештеници јесу плаћени за своје услуге, а у крајњој инстанци свако за себе обезбеђује медицинске и друге услуге на овај или онај начин. Не постоји медицинско "право" јер ти немаш "права" на нечије време и рад, у овом случају услуге лекара. Ако имаш "права" то би значило да можеш да примениш силу да би их остварио, а претпостављам да се слажемо да не смеш да упаднеш са сачмаром у болницу и тражиш медицинске услуге.

Mozda bi onda trebali dozvolityi i pedofiliju, nekrofiliju pa zasto ne i pljacke banki "jer sam ja svakako jaci i imam to pravo". Zahvaljujuci libertijanskim nacelima dozvoljeno je da kompanije otvoreno manipuliraju i lazu o svojim projektima jer je "ipak tvoja odluka da li ces ih kupiti" nebitno je sto oni lazu.

Ово су глупости које немају никакве везе са идејом индивидуалне слободе чији је темељ да нико нема права да иницира насиље према дугоме. Ту наравно спадају пљачке и ове гадости које помињеш, а такође и превара у трговини.

Гледаћу да отворим нову тему и објасним на чему је заснован Либертаријанизам да све буде јасније.

[Zeebedee]

Da jedan od temelja pojedinca jeste sloboda pojedinca ali se svakako ne odnosi na ono o cemu libertijanci govore. Ako cemo pravo mnogo vise bi trebalo da se odnosi na stvari poput homoseksualizma, ili recimo abortusa. Libertijanci su svakako za slobode pojedince gde im odgovara; dakle anarhiju trzista i potpunu kontrolu ekonomije ali tamo gde se kosi sa njihovim pravima onda prestaju i interesi za slobodu pojedinca.

Zasto u abortusu niste pro choice; zar i tu ne bi trebali da gledamo slobodu te zene koja ce da odluci sta da uradi? Ili otkud vam pravo da odlucujete da li dva homoseksualca zele da se vencaju ili ne?Ukoliko zele da usvoje dete, zasto im se ne dozvoljava gde su tu slobode? Kao sto vidis vi te slobode gledate dvojako.

Svestenici jesu placeni za svoje usluge ali svestenici svakako i NE SMEJU, NITI CE da odbiju usluge svakog pojedinca koji nije u stanju da plati za te iste uloge. Jer svestenik svakako nije pekar koji prodaje kifle. Bas kao sto ni lekar nije moler pa nije ni bitno da li ces da okrecis kucu ili ne. Sva ta medicinska mafija koristi znanja miliona naucnika koji su otkrivali lekove, postupke za lecenje za dobrobit celokupnog stanovnistva a ne za odabranu grupu.

Ako cemo pravo nasilje nad drugome moze da bude i pokusaj da se nekome onemoguci da zivi normalno ili da bude neplacen onoliko koliko njegov posao zaista vredi, zaposljavanje dece, manipulacija trzistem, miniranje konkurencije i sl.

Nema potrebe da otvaras nove teme o Libertijanizmu, potrebno je samo pogledati listu poznatih libertijanaca i shvatiti da je to nesto sto sa Bogom nema nikakve veze; a sto u Evropi i ostatku normalnog sveta nikada nece zaziveti.

[Grizzly Adams]

Da jedan od temelja pojedinca jeste sloboda pojedinca ali se svakako ne odnosi na ono o cemu libertijanci govore. Ako cemo pravo mnogo vise bi trebalo da se odnosi na stvari poput homoseksualizma, ili recimo abortusa. Libertijanci su svakako za slobode pojedince gde im odgovara; dakle anarhiju trzista i potpunu kontrolu ekonomije ali tamo gde se kosi sa njihovim pravima onda prestaju i interesi za slobodu pojedinca.

Zasto u abortusu niste pro choice; zar i tu ne bi trebali da gledamo slobodu te zene koja ce da odluci sta da uradi? Ili otkud vam pravo da odlucujete da li dva homoseksualca zele da se vencaju ili ne?Ukoliko zele da usvoje dete, zasto im se ne dozvoljava gde su tu slobode? Kao sto vidis vi te slobode gledate dvojako.

Изгледа да ниси сасвим упознат шта заиста либертаријанци заступају.

1. Свако има права да живи како жели док не угрожава друге па и хомосексуалци. Оно против чега би требало да буде свако јесте да држава намеће правила. Не може држава да доноси посебне законе за хомосексуалце или било коју другу групу јер то представља насиље над осталима.

2. Право на усвајање деце следи из чињенице да се у породици по природи ствари рађају деца. Хомосексуална заједница није породица. Када хомосексуалци природним путем направе дете могу да се јаве за усвајање. Они ту врше насиље јер траже нешто што им по природи не припада.

3. Проблем са абортусом је што је закон контрадикторан. На пример, ако убијеш трудну жену и нерођено дете одговараш пред законом за убиство две особе. Ако лекар грешком повреди или убије нерођено дете такође одговара пред законом. Нерођено дете има пуно право на наследство као и свака друга особа. Дакле, закон у свим случајевима нерођену бебу сматра за пуноправну особу - осим у једном. Када мајка одлучи да убије дете, онда то није особа него "њен избор". Значи морамо да разјаснимо ствари - или је беба особа са свим правима или није. Ако јесте онда нико нема права да је убије па ни мајка. Ако није, онда нема право на наследство и не може неко да одговара за убиство.

Svestenici jesu placeni za svoje usluge ali svestenici svakako i NE SMEJU, NITI CE da odbiju usluge svakog pojedinca koji nije u stanju da plati za te iste uloge. Jer svestenik svakako nije pekar koji prodaje kifle. Bas kao sto ni lekar nije moler pa nije ni bitno da li ces da okrecis kucu ili ne. Sva ta medicinska mafija koristi znanja miliona naucnika koji su otkrivali lekove, postupke za lecenje za dobrobit celokupnog stanovnistva a ne za odabranu grupu.

Па медицинска мафија је државна творевина. Државне институције им омогућавају монопол на производњу лекова и много других ствари. Нема већих противника тога од либертаријанаца.

Ako cemo pravo nasilje nad drugome moze da bude i pokusaj da se nekome onemoguci da zivi normalno ili da bude neplacen onoliko koliko njegov posao zaista vredi, zaposljavanje dece, manipulacija trzistem, miniranje konkurencije i sl.

Слажем се потпуно.

Nema potrebe da otvaras nove teme o Libertijanizmu, potrebno je samo pogledati listu poznatih libertijanaca i shvatiti da je to nesto sto sa Bogom nema nikakve veze; a sto u Evropi i ostatku normalnog sveta nikada nece zaziveti.

Државе Европе и остатка "нормалног" света су по правилу завршавале као стравичне тираније и диктатуре управо зато што немају традицију индивидуалних слобода већ робују колективизму.

[Zeebedee]

1. Zasto za sebe i svoju zenu trazis veca prava nego sto homoseksualci imaju u svojoj vezi. Po kom pravi ti mozes a oni ne mogu da se vencaju.

2. U vezi lezbijke jedna moze da bude majka iz heteroseksulane veze. Uz to ako ja zelim da prodam svoje dete homoseksulacima gde je pravo na Free Trade? otkud tebni pravo da odlucujes sta cu ja da radim sa svojim detetom?

3. Da uvedemo i pravo na pornografiju. Time se ne ugrozavaju nicija porava; Bas bi bilo interesantno Porno film recimo odmah posle crtica na TV.Otkud drzavi pravo da nam to zabrani.

4. Nije tacno da ubica trudnice odgovara za ubistvo dve osobe. Moguce da u pojedinim American Stetes jeste ali u vecini sveta nije.

Kad se slazes oko dela; minimal hour salary, child exploataion, i slicno zasto zastupas libertijanizam?

Evropa je kazes zavrsavala kao tirasnije. I to govoris kao neko ko zastupa Americki Libertijanizam isti onaj u kome do pre trideset godina Crnci nisu imaliu pravo glasa, imali su posebna mesta u autobusu, dupli wc da se ne bi mesali i slicno  joooj

[Zeebedee]

Ono pod 2 i 3:

Da ne bude zabune ne zalazem se za takve stvari. Zelim samo najobicnijim jezikom da obrazlozim kako Libertarians zamisljaju slobode. Slobode u kojima ce oni da bez zakona drzave uvecavaju svoje bogatstvo i monopol na svetu a ostale slobode ih generalno ne interesuju.

Generalno; Zvonko kaze da je protiv nasilja nad drugima; pitanje je kakva je razlika izmedju nasilja ostvarenog oruzanom kradjom i onog ostvarenog manipulacijom trzistem, zastrasivanjem konkurencije ; potpunom kontrolom i slicno.

Lepo je na prvoj strani neko rekao cini mi se Florentina da svi jesmo za ljurske slobode ali iznamo kuda to vodi. Zato nam i treba kontrola od strane drzave i njenih zakona i zato znamo da su slobode za koje se ovi industrijalci bore mlacenje prazne slame.

[Grizzly Adams]

1. Zasto za sebe i svoju zenu trazis veca prava nego sto homoseksualci imaju u svojoj vezi. Po kom pravi ti mozes a oni ne mogu da se vencaju.

Где сам ја рекао да не могу да се "венчају"? Они могу да раде шта желе, али немају право да од мене траже да прихватим нешто са чим се не слажем.

2. U vezi lezbijke jedna moze da bude majka iz heteroseksulane veze. Uz to ako ja zelim da prodam svoje dete homoseksulacima gde je pravo na Free Trade? otkud tebni pravo da odlucujes sta cu ja da radim sa svojim detetom?

Измишљање необичних примера није аргумент. Не можеш да "продаш" никога јер други људи нису твоје власништво.

3. Da uvedemo i pravo na pornografiju. Time se ne ugrozavaju nicija porava; Bas bi bilo interesantno Porno film recimo odmah posle crtica na TV.Otkud drzavi pravo da nam to zabrani.

Порнографија је свуда око нас забрањивала то држава или не забрањивала.

4. Nije tacno da ubica trudnice odgovara za ubistvo dve osobe. Moguce da u pojedinim American Stetes jeste ali u vecini sveta nije.

Трте-мрте. Нек се договоре онда да ли јесте или није.

Kad se slazes oko dela; minimal hour salary, child exploataion, i slicno zasto zastupas libertijanizam?

Нисам рекао да се слажем око "minimal hour salary", ти то нигде ниси поменуо. Закон о минималној заради читав један слој друштва одржава у сиромаштву и без посла. Има пуно сиромашних људи који би желели да почну да раде и укључе се у друштво, али их држава у томе спречава.

Искориштавање деце у развијеним друштвима практично не постоји. У неразвијеним земљама читаве породице су принуђене да раде једноставно да би преживеле. Трагично је шта се, на пример, догодило када су у Азијске земље дошли "борци за људска права" са Запада и натерали владе тих држава да законом забране запошљавање деце - већина те деце завршило је у криминалу, проституцији или су поумирала од глади. Једино решење за тај проблем је повећање продуктивности и развој економије. Када људи немају шта да једу не може то да се реши декретом.

Evropa je kazes zavrsavala kao tirasnije. I to govoris kao neko ko zastupa Americki Libertijanizam isti onaj u kome do pre trideset godina Crnci nisu imaliu pravo glasa, imali su posebna mesta u autobusu, dupli wc da se ne bi mesali i slicno  joooj

Безобразно подметање. Либертаријанци су први против сваког расизма и одвајања.

Изгледа да дискусија са тобом после пар наведених аргумената потпуно губи смисао јер почнеш да се служиш неистинама и увредама.

[Grizzly Adams]

Da ne bude zabune ne zalazem se za takve stvari. Zelim samo najobicnijim jezikom da obrazlozim kako Libertarians zamisljaju slobode. Slobode u kojima ce oni da bez zakona drzave uvecavaju svoje bogatstvo i monopol na svetu a ostale slobode ih generalno ne interesuju.

Слобода је да свако ради шта жели и да нико нема права да над другима примењује силу.

Generalno; Zvonko kaze da je protiv nasilja nad drugima; pitanje je kakva je razlika izmedju nasilja ostvarenog oruzanom kradjom i onog ostvarenog manipulacijom trzistem, zastrasivanjem konkurencije ; potpunom kontrolom i slicno.

Ја сам против манипулација и застрашивања.

Lepo je na prvoj strani neko rekao cini mi se Florentina da svi jesmo za ljurske slobode ali iznamo kuda to vodi. Zato nam i treba kontrola od strane drzave i njenih zakona i zato znamo da su slobode za koje se ovi industrijalci bore mlacenje prazne slame.

Индустријалци су по правилу против либертаријанизма и индивидуалне слободе. Њима више одговара систем у ком ће их држава штитити и присиљавати грађане у њихову корист. Они финансирају кловнове попут Клинтона, Буша или Обаме који када дођу на власт чине све за своје господаре. Војно-индустријски комплекс кад им треба лова само наручи један мали рат, а они "хоп! `ајмо децо мало у Либију".

[ego]

Ево једне илустрације из Светог Писма - када су Израелци тражили од Самуила да им постави цара, обратите пажњу шта каже Господ Самуилу:

А кад Самуило остаре, постави синове своје за судије Израиљу. А име сину његовом првенцу беше Јоило, а другом Авија, и суђаху у Вирсавеји. Али синови његови не хођаху путевима његовим, него ударише за добитком, и примаху поклоне и извртаху правду. Тада се скупише све старешине Израиљеве и дођоше к Самуилу у Раму.  И рекоше му: Ето, ти си остарео, а синови твоји не ходе твојим путевима: зато постави нам цара да нам суди, као што је у свих народа.

Али Самуилу не би по вољи што рекоше: Дај нам цара да нам суди. И Самуило се помоли Господу. А Господ рече Самуилу: Послушај глас народни у свему што ти говоре; јер не одбацише тебе него мене одбацише да не царујем над њима. Како чинише од оног дана кад их изведох из Мисира до данас, и оставише ме и служише другим боговима, по свим тим делима чине и теби. Зато сада послушај глас њихов; али им добро засведочи и кажи начин којим ће цар царовати над њима.

И каза Самуило све речи Господње народу који искаше од њега цара; И рече: Ово ће бити начин којим ће цар царовати над вама: синове ваше узимаће и метати их на кола своја и међу коњике своје, и они ће трчати пред колима његовим; И поставиће их да су му хиљадници и педесетници, и да му ору њиве и жњу летину, и да му граде ратне справе и шта треба за кола његова. Узимаће и кћери ваше да му граде мирисне масти и да му буду куварице и хлебарице. И њиве ваше и винограде ваше и маслинике ваше најбоље узимаће и раздавати слугама својим. Узимаће десетак од усева ваших и од винограда ваших, и даваће дворанима својим и слугама својим. И слуге ваше и слушкиње ваше и младиће ваше најлепше и магарце ваше узимаће, и обртати на своје послове. Стада ће ваша десетковати и ви ћете му бити робови. Па ћете онда викати, ради цара свог, ког изабрасте себи; али вас Господ неће онда услишити.

Али народ не хте послушати речи Самуилове, и рекоше: Не, него цар нека буде над нама, да будемо и ми као сви народи; и нека нам суди цар наш и иде пред нама и води наше ратове. А Самуило чувши све речи народне, каза их Господу. А Господ рече Самуилу: Послушај глас њихов, и постави им цара. И Самуило рече Израиљцима: Идите сваки у свој град.

(1. Сам. 8)

Самуилов говор је типичан либертаријански аргумент - држава је инструмент силе и крајњи циљ јој је увек да пороби своје грађане, без обзира на слаткоречиву идеологију на којој се заснива. Још илуструје историјску чињеницу да су народи увек и непогрешиво спремни да жртвују своју слободу за празна обећања. Самуило их лепо упозорава да ће на крају зажалити, што се по правилу увек дешава од када је света и века. Пошто је Господ извор људске слободе Он јасно каже да они који се одричу слободе одричу се самог Творца.

А шта ћемо са судијама који су пре царева управљали Израиљем према Божијем завету?

Или како бисмо Мојсија и јеврејско путешествије уклопили у либертијанизам?

И каква ли би онда данас била наша вера?

[Zeebedee]

Kad se slazes oko dela; minimal hour salary, child exploataion, i slicno zasto zastupas libertijanizam?

Нисам рекао да се слажем око "minimal hour salary", ти то нигде ниси поменуо. Закон о минималној заради читав један слој друштва одржава у сиромаштву и без посла. Има пуно сиромашних људи који би желели да почну да раде и укључе се у друштво, али их држава у томе спречава.

Mislim da posle ovoga intelektualnog fasizma koji zastupas; sa tobom zaista nema sta da se razgovara. ne znam sta si po zanimanju ali ti iskreno zelim da te tvoj poslodavac iskoristava do iznemoglosti; da ti placa 2$ po satu i da te kada se razbolis izbaci na ulicu kao poslednju krpu. Tacnije ne zelim ti to ja; vec sam sebi to zelis.

[Zeebedee]

Da ne bude zabune ne zalazem se za takve stvari. Zelim samo najobicnijim jezikom da obrazlozim kako Libertarians zamisljaju slobode. Slobode u kojima ce oni da bez zakona drzave uvecavaju svoje bogatstvo i monopol na svetu a ostale slobode ih generalno ne interesuju.

Слобода је да свако ради шта жели и да нико нема права да над другима примењује силу.

Generalno; Zvonko kaze da je protiv nasilja nad drugima; pitanje je kakva je razlika izmedju nasilja ostvarenog oruzanom kradjom i onog ostvarenog manipulacijom trzistem, zastrasivanjem konkurencije ; potpunom kontrolom i slicno.

Ја сам против манипулација и застрашивања.

Lepo je na prvoj strani neko rekao cini mi se Florentina da svi jesmo za ljurske slobode ali iznamo kuda to vodi. Zato nam i treba kontrola od strane drzave i njenih zakona i zato znamo da su slobode za koje se ovi industrijalci bore mlacenje prazne slame.

Индустријалци су по правилу против либертаријанизма и индивидуалне слободе. Њима више одговара систем у ком ће их држава штитити и присиљавати грађане у њихову корист. Они финансирају кловнове попут Клинтона, Буша или Обаме који када дођу на власт чине све за своје господаре. Војно-индустријски комплекс кад им треба лова само наручи један мали рат, а они "хоп! `ајмо децо мало у Либију".

Apsolutno svi poznati Libertarijanci ( ako izuzmemo par egzoticnih likova libertarijanski LBGT i slicno) su republikanci, industrijalci, kapiotalisti, rasisti i ratni psi. Da li poznajes nekog libertarijanca crnca?

[Grizzly Adams]

А шта ћемо са судијама који су пре царева управљали Израиљем према Божијем завету?

Или како бисмо Мојсија и јеврејско путешествије уклопили у либертијанизам?

И каква ли би онда данас била наша вера?

Ех... Лепо сам рекао да је то само илустрација. Мојсије је био далеко од либертаријанца.