Православље и либертаријанизам

[Grizzly Adams]

Грешка, није у питању "просечан животни век" него "укупне године" свих људи који су живели у то време. Вредности су у проценитима од укупне суме за обе величине, ево извора:

http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/06/quantifying-history

На пример, у XX веку произведено је 55% од укупне производње од 1 века до данас, а људи су укупно живели 28% од укупног живота свих људи до данас.

[Juan Valdez]

Илустрација: 30 година иновација - тржиште и држава:

Kоја је ово, демагогија, људи моји! Па нису ови производи с Марса пали. Хајде мало прошири слику, додај разна открића (нарочито фундаментална) без којих ни у назнаци не би било било чега са слике, па ћеш видети да ствар мало другачије стоји.

Имаш и најсвежији пример - графен. Открили га неки шашави Руси, буквално се играјући нечим чиме нико жив није хтео да се замлаћује јер је на први поглед било потпуно бескорисно и залудно. Све је то, наравно, финансирала социјалистичка eнглеска влада. Та двојица добише Нобелову награду и мислим да је у питању јединствен случај да се награда додели тако брзо након открића. И сад одједном овде у Америци сви полудеше за графеном, читава експлозија радова на ту тему, јер су схватили да се чуда с њим могу направити. На крају ће опет да буде ”ево шта је капитализам направио од графена”. И то је тачно. Ја потпуно признајем да је тржишна привреда далеко најефикаснија у том смислу и јако поштујем Америку што је вероватно за такве ствари најбоља на свету. Али немојмо да будемо непоштени, па да на овакве слике у будућности стављамо само наномашине на бази графена, а да потпуно изоставимо ову двојицу Руса и заборавимо све што је иза тога.

P.S.

Ако си мислио да ми одговориш да би до истог открића пре или касније дошло и без државног финансирања, задржи мисао за себе. Већ ми је позната, а и не занимају ме много видовите зорке.

[Grizzly Adams]

Сада предстоје године и деценије усавршавања. Први употребљиви производи од графена биће веома примитивни и скупи, следећа генерација биће мало боља и јефтинија, следећа још мало боља и тако ћемо за 20 година имати рачунаре и друге уређаје какве данас не можемо ни да сањамо које свако може да купи. То ће нам омогућити процес иновација на слободном тржишту којима управља систем цена, тј. профит.

И наравно да ту двојицу нико неће заборавити, они ће остати запамћени у историји као генијалци, деца ће учити о њима као несебичним великанима науке. Међутим, подједнако су важни и заслужни људи који ће на основу њиховог открића, напорног рада и великог личног ризика направити чуда технологије и учинити их доступним обичним људима. О њима ће деца учити да су грамзиви и покварени капиталисти који су мислили само на себе, искориштавали раднике и богатили се на рачун сиромашних. Биће презрени као најгори међу људима, пример покварености и себичлука. А без њих би графен могли само да окачимо на чивилук и уз светлост свеће се дивимо колико смо паметни...

[Juan Valdez]

Сада предстоје године и деценије усавршавања. Први употребљиви производи од графена биће веома примитивни и скупи, следећа генерација биће мало боља и јефтинија, следећа још мало боља и тако ћемо за 20 година имати рачунаре и друге уређаје какве данас не можемо ни да сањамо које свако може да купи. То ће нам омогућити процес иновација на слободном тржишту којима управља систем цена, тј. профит.

И наравно да ту двојицу нико неће заборавити, они ће остати запамћени у историји као генијалци, деца ће учити о њима као несебичним великанима науке. Међутим, подједнако су важни и заслужни људи који ће на основу њиховог открића, напорног рада и великог личног ризика направити чуда технологије и учинити их доступним обичним људима. О њима ће деца учити да су грамзиви и покварени капиталисти који су мислили само на себе, искориштавали раднике и богатили се на рачун сиромашних. Биће презрени као најгори међу људима, пример покварености и себичлука. А без њих би графен могли само да окачимо на чивилук и уз светлост свеће се дивимо колико смо паметни...

Ја не кажем ово последње. Када говорим о тим покварењацима мислим на оне од којих врло често чујем: ”Шта ме брига за лечење туђе деце. Имали су шансу, нису је искористили.” и сличне монструозности. Или на тебе, који на моју јадиковку о људима који ми малтретирају другарицу одговараш са: ”Колико видим, обезбедили су јој посао.”

И зар баш сваку реченицу мораш да окренеш на демагогију и да потпуно заобиђеш читав смисао мог поста? Дакле да поновим, до открића графена је дошло тако што је влада финансирала потпуно залудна истраживања двојице шашавих Руса, којима нико (а нарочито индустрија) није желео да се бави јер су изгледала крајње бесмислено и бескорисно. Нигде нисам рекао да ће сада влада ефикасније од капиталиста та открића да искористи да направи чуда и да их учини доступна великом броју људи. Рекао сам само ово прво.

[Grizzly Adams]

Пази, ја о твојој пријатељици ништа не знам и мој коментар је само на основу пар оскудних реченица које си био написао. Није лепо да ме зато да сврставаш у "покварењаке" и не приличи нам да тако разговарамо. Какве сам неправде ја трпео и трпим боље да не знаш. Људи ти никад неће давати милостињу, ни помагати, већ ће увек да ти подмећу ногу и вребају сваку прилику да те преваре и покраду. Али такав је живот - pick yourself up, dust yourself off and start all over again.

ОК, држава је финансирала рад двојице откачених научника, нема ништа спорно. Нисам ја апсолутно против да ми сви заједно као друштво финансирамо нешто. Има само једна ствар - мора да постоји одговорност. Значи, ако смо сакупили 1000 долара онда државни службеници морају да поделе тих 1000 долара и то је то. Не може да се дозволи да држава троши више него што има, задужује се и креира новац ни из чега. То исто значи да ако привреда сутрадан успори па сакупимо само 500 долара не могу државни радници да штрајкују и траже своја "права". Толико имамо народе.

Нажалост у пракси се то увек отме контроли зато што политичари купују гласове празним обећањима и онда цело друштво воде у кризе и сиромаштво, као што смо видели на хиљадама примера.

[Juan Valdez]

Онда пази шта причаш јер очигледно људе повређујеш. Ако ништа не знаш, онда ћутиш, уместо што браниш унапред ”привређиваче који људима обезбеђују посао”, ваљда је то нормално. И ја ти уопште нисам рекао да ти ниси трпео неправде, али сигурно твоје мучитеље нисам оправдавао, а нарочито ти нисам продавао те труле америчке форе.

[Grizzly Adams]

Брине ме стварно што паметан човек може да седне, размисли и напише нешто тако неразумно.

Ти си своју пријатељицу узео за пример, нисам ја. Онда си на мој коментар после побеснео зато што је болесна итд. Па откуд сам ја молим те могао да знам да је болесна!? Па још наводно "повређујем људе" преко интернета, па шта сам ја? Мандрак?

Дај уозбиљи се мало... Ја ћу од сада да се држим теме, немам намеру да се бавим тим детињаријама. И ако може без увреда.

[Михајло]

Пази, ја о твојој пријатељици ништа не знам и мој коментар је само на основу пар оскудних реченица које си био написао. Није лепо да ме зато да сврставаш у "покварењаке" и не приличи нам да тако разговарамо. Какве сам неправде ја трпео и трпим боље да не знаш. Људи ти никад неће давати милостињу, ни помагати, већ ће увек да ти подмећу ногу и вребају сваку прилику да те преваре и покраду. Али такав је живот - pick yourself up, dust yourself off and start all over again.

ОК, држава је финансирала рад двојице откачених научника, нема ништа спорно. Нисам ја апсолутно против да ми сви заједно као друштво финансирамо нешто. Има само једна ствар - мора да постоји одговорност. Значи, ако смо сакупили 1000 долара онда државни службеници морају да поделе тих 1000 долара и то је то. Не може да се дозволи да држава троши више него што има, задужује се и креира новац ни из чега. То исто значи да ако привреда сутрадан успори па сакупимо само 500 долара не могу државни радници да штрајкују и траже своја "права". Толико имамо народе.

Нажалост у пракси се то увек отме контроли зато што политичари купују гласове празним обећањима и онда цело друштво воде у кризе и сиромаштво, као што смо видели на хиљадама примера.

Браво Брате!

Посебо болдован део!

То је Хришћанство..СТАЛНА БОРБА..а не кукњава и тражења нечега за џабака..

[Иван]

Ивице, заиста би могао да успориш са тим личним стрелицама које упућујеш Звонку 0212_rolleyes

Одавно се већ примећује да поред аргумената у прилог својим ставовима, уносиш и приличну дозу нетрепељивости према самом Звонку (ако треба, навешћу ти и конкретне поруке у којима се то види).

[Иван]

Дакле да поновим, до открића графена је дошло тако што је влада финансирала потпуно залудна истраживања двојице шашавих Руса, којима нико (а нарочито индустрија) није желео да се бави јер су изгледала крајње бесмислено и бескорисно.

Уверен сам да је финансирање тих истраживања дошло, не као резултат милосрдног Самарјанина, већ као вид куповине лоза (промишљања ризика): хајде да им мало помогнемо, тај новац нам ништа не значи. Не ангажујемо радне сате наших научника, не ангажујемо наше материјалне ресурсе. Ако направе успех у истраживањима, супер, корист од успеха биће многоструко већа од улагања. Ако не направе, ништа страшно, не кошта нас пуно њихов неуспех.

То је једноставна логика који примењују и старт-ап фондови, оријентисани на тражење генијалних идеја код предузетника-почетника...

[Juan Valdez]

А ја сам, Иване, приметио, да ти мени нон стоп одговараш само да би ми одговорио. Небитно ако твој одговор уопште није супротан мом писању (што најчешће није), битно је само одговорити ми било шта.

[Иван]

А ја сам, Иване, приметио, да ти мени нон стоп одговараш само да би ми одговорио. Небитно ако твој одговор уопште није супротан мом писању (што најчешће није), битно је само одговорити ми било шта.

Ок, догађало ми се да упаднем безвезе са одговорима (као оно око задужених држава: "која није?''), али генерално, заиста не желим да пишем ради писања. У супротном имао бих много више порука него до сада.

Волим што пишеш на овом подфоруму, јер уносиш другачији аспект гледања на неке ствари у економији. Али немој да мислиш да ти на поруке одговарам зато што ми је идол Миле Контраш или зато што имам не знам какав пик на тебе (због нпр историје наше дебате на тему ТЕ). Апсолутно не. Ствар је у томе што ти, као економски лаик, уочаваш неке ствари, критикујеш, чини ти се да нешто просто вришти колико је очигледно, па се чудиш што остали то не виде или као не желе да виде. Ту гледам да се укључим и да понудим своје објашњење, па колико помогне, помогне...

п.с. нпр. она ''авај'' ситуација што не можеш попити квалитетан италијански еспресо у Старбаксу. 0212_rolleyes

[Juan Valdez]

ОК, супер ако је тако.

Узгред, случајно сам пре неки дан сазнао да ниси био у праву за еспресо или боље рећи, једва да си био у праву. У Eвропи је Illy еспресо само за нијансу скупљи од Starbucks-a.  :291291291:

[Иван]

ОК, супер ако је тако.

Узгред, случајно сам пре неки дан сазнао да ниси био у праву за еспресо или боље рећи, једва да си био у праву. У Eвропи је Illy еспресо само за нијансу скупљи од Starbucks-a.  :291291291:

Konkurencija, konkurencija... Illy mora da te navede da potrosis dodatni % novca kako bi popio espresso umesto buckurisa, kako bi postigao optimum vrednost za novac :291291291:

[Juan Valdez]

А шта мислиш о овоме (написао Дарко Ђого)?

Ето ти коинсиденса - синоћ акшамом, што би рек`о брат Драги, диваним ја са другом Робом из САД и некако се дотакосмо америчког концепта живота. И сваких мало он ти мени - к`о Звончек Ивици - помене комунзам. И на крају дођемо до закључка да је у принципу Америма комунизам иначица за једну елементарну солидарност и то НЕЗАСЛУЖЕНУ. Јер, Амер ће помоћи под два услова: (тако ми сам Роб каже)

а.) да свјесно признаш да је он тај новац мукотрпно зарадио, а ти тј. тај неко ко треба да прими помоћ ниси

б.) да је тај неко евентуално потпуно онемогућен да буде иоле користан члан друштва јер ако уопште може нешто да ради а због било чега нема посао, то значи да ни не жели посао, а ко не мож да ради, нека брате ни не једе `леба.

Е, сад, најјаче је то што Роб, иначе пастор и сјајан хришћанин, ладно вјерује у то.