Слободан Стојчевић: Грађанистичко сагледавање мисије СПЦ

[Ђорђе Р]

  On 26. 10. 2021. at 16:16, Вукашин рече

Одлична одлука. 

Ово је ново поље делања и мора ред да се уведе. На крају ће доћи све на своје. 

 

Expand  

Како ти замишљаш увођење реда?

На пример, свештеник хоће да остави коментар, поруку, на форуму, ал то прво треба да одобри Епископ, ил комисија коју је он оформио. Да ли је то увођење "реда"?

[Вукашин]

  On 26. 10. 2021. at 16:45, Ђорђе Р рече

Како ти замишљаш увођење реда?

На пример, свештеник хоће да остави коментар, поруку, на форуму, ал то прво треба да одобри Епископ, ил комисија коју је он оформио. Да ли је то увођење "реда"?

Expand  

Пусти ту карикатуру. Форуми су изумрли. Ради се о видео формату.

Проповед на парохији је дужност свештеника, то не треба мешати са појављивањем у медијима које прате хиљаде људи. Често се и нема шта паметно рећи, већ по инерцији праве клипове да се низ настави...

На шта личи нпр. појављивање свештеника-монаха на балкан.инфо каналу? Ред рептилијанаца, па ред Православља, па онда мало старовераца-пагана, па мало вампиризма...не може то тако. 

Мора да се зна где може да се гостује и ко ће да проповеда.

 

[Justin Waters]

  On 26. 10. 2021. at 18:47, Вукашин рече

Пусти ту карикатуру. Форуми су изумрли. Ради се о видео формату.

Проповед на парохији је дужност свештеника, то не треба мешати са појављивањем у медијима које прате хиљаде људи. Често се и нема шта паметно рећи, већ по инерцији праве клипове да се низ настави...

На шта личи нпр. појављивање свештеника-монаха на балкан.инфо каналу? Ред рептилијанаца, па ред Православља, па онда мало старовераца-пагана, па мало вампиризма...не може то тако. 

Мора да се зна где може да се гостује и ко ће да проповеда.

Expand  

Па добро јест им се смњио значај, али нису још у потпуности изумрли..ево рецимо због ове одлуке не можемо више ни Аву да читамо у његовим теолошким радовима које је објављивао. Ако форуми нису ту, ту су блогови, друштвене мреже, интернет медији, подкастови итд..и све то је такођер обухваћено забраном без благослова. 

[Onufrije]

На пример, свештеник хоће да остави коментар, поруку, на форуму, ал то прво треба да одобри Епископ, ил комисија коју је он оформио.

 

Наравно то је претеривање, него поп тражи од Владике дозволу да пише на неком порталу или форуму или га Владика одреди није ни битно, а све на ползну верника.

[Onufrije]

  On 26. 10. 2021. at 14:15, mirko1929 рече

За то су критичари цркве рецимо потпуно у праву, да то нарушава секуларност државе. Проблем је што би црква и јаре, и паре. Ако ће патријарх да заводи ред на факултету, факултет не може да буде у оквиру државног универзитета. Овде не улазим у то ко је у праву, нити ме то занима. Знам да су сви факултети су корумпирани. Али, ствар је принципска.

 

 

Expand  

Уопчте није тако, можда у комунизму је било, не знам на основу чега тако пишеш у складу као и други мрзитељи Цркве. Синод, декан факултета, блаженопочивши Патријарх Иринеј, све су објаснили, нема ту никаво исмевање са јаре и паре. БТФ има свој статут и са њиме је део Универзитета. На крају, не треба БТФу световни Универзитет, него је обратно.

[sampaganini92]

  On 26. 10. 2021. at 19:43, Justin Waters рече

Па добро јест им се смњио значај, али нису још у потпуности изумрли..ево рецимо због ове одлуке не можемо више ни Аву да читамо у његовим теолошким радовима које је објављивао. Ако форуми нису ту, ту су блогови, друштвене мреже, интернет медији, подкастови итд..и све то је такођер обухваћено забраном без благослова. 

Expand  

Ух сад си ми потпуно обрнуо поглед на ову одлуку, одједном ми је постала потпуно јасна и разумљива. Не због теолошких текстова колико због свега оног пропратног. У пракси не верујем да би иједан свештеник благоразумни требао имати проблема да добије благослов за деловање на интернету. Онај који не добије нек се смири и размисли зашто.

[mirko1929]

  On 26. 10. 2021. at 23:46, Onufrije рече

Уопчте није тако, можда у комунизму је било, не знам на основу чега тако пишеш у складу као и други мрзитељи Цркве. Синод, декан факултета, блаженопочивши Патријарх Иринеј, све су објаснили, нема ту никаво исмевање са јаре и паре. БТФ има свој статут и са њиме је део Универзитета. На крају, не треба БТФу световни Универзитет, него је обратно.

Expand  

Зато што је прошло време када бих сваком пролазнику апологисао све глупости што их црква чини. Видим како понашање цркве директно доводи до генезе мржње међу народом, исте такве мржње коју су имали и комунисти. Чак и под комунистима, већина народа је веровала у Бога, али је мрзела цркву. Сада црква рапидно троши залихе добре воље које је добила падом комунизма.

[mirko1929]

@ВукашинЕ мој сиви тићу Вукашиновићу што се бусаш јер ти није по вољи то што чујеш... само да знаш, нису комунисти измислили оне приче на попе руку и сл. То су ти народне умотворине од вајкада, a комунисти су само наишли на плодно тле. А зашто је тло било плодно, то се ти запитај, ту се ти замисли. Јашта, човек се не може бранити од демагогије, али не треба им давати муниције. А црква муниције даје на шлепере.

[Вукашин]

  On 27. 10. 2021. at 8:17, mirko1929 рече

Зато што је прошло време када бих сваком пролазнику апологисао све глупости што их црква чини. Видим како понашање цркве директно доводи до генезе мржње међу народом, исте такве мржње коју су имали и комунисти. Чак и под комунистима, већина народа је веровала у Бога, али је мрзела цркву. Сада црква рапидно троши залихе добре воље које је добила падом комунизма.

Expand  

Не тражи ти нико да оправдаваш грех, јер знамо да "рука онога који предаје Христа, са Њим је за трпезом".  

Не можеш ти знати дубине бића и шта је некога саблазнило. Можеш да нагађаш, али на крају можеш да причаш само о ономе што је тебе саблазнило, о конкретном случају. Дакле, опасно је што генерализујеш. То није одговор. Може се десити да ти саблазниш некога слабог ума и слабе воље, па да паднеш под осуду : "Тешко онима...".

На крају, Господ јесте рекао тешко онима који саблзане једног од ових...али нигде није рекао благо саблажњенима. Свако ко се саблазнио и негде испао из шина, траба да се врати назад где је искочио и да крене полако напред спасоносним путем. Не треба чешати по ушима и тапшати по рамену саблажњене.

 

[mirko1929]

  On 30. 10. 2021. at 11:09, Вукашин рече

Не тражи ти нико да оправдаваш грех, јер знамо да "рука онога који предаје Христа, са Њим је за трпезом".  

Не можеш ти знати дубине бића и шта је некога саблазнило. Можеш да нагађаш, али на крају можеш да причаш само о ономе што је тебе саблазнило, о конкретном случају. Дакле, опасно је што генерализујеш. То није одговор. Може се десити да ти саблазниш некога слабог ума и слабе воље, па да паднеш под осуду : "Тешко онима...".

На крају, Господ јесте рекао тешко онима који саблзане једног од ових...али нигде није рекао благо саблажњенима. Свако ко се саблазнио и негде испао из шина, траба да се врати назад где је искочио и да крене полако напред спасоносним путем. Не треба чешати по ушима и тапшати по рамену саблажњене.

Expand  

Ко те је питао за то? Мани ме тих дубиоза. Овде се не ради ни о каквим дубокоунмим стварима. Говорим за овај дислајк. И ја се с којечиме нисам слагао, па ни на једној форумској поруци нисам никоме лупио дислајк. Шта ли ти је у то у глави, шта те је то „дирнуло,“ то се питам. Многи су од СПЦа себи направили идола, а да тога нису ни свесни. То је дебела грешка. А што се мене тиче, ево отворено признајем да сам у својим данима данима када сам био напорни зурлот више пута заслужио батине од неверника. Нисам добио, али јесам их итекако заслужио. И то добре.

[Вилер Текс]

  On 30. 10. 2021. at 12:39, mirko1929 рече

А што се мене тиче, ево отворено признајем да сам у својим данима данима када сам био напорни зурлот

Expand  

Мени се чини да си и сад такав, само си отишао у неку другу крајност. 

[Onufrije]

За ове је Владика Атанасије имао опис да им је тесно у Цркви, а вероватно, на послу и у браку и било где. А има и тај феномен да иду из једне крајности у другу, не знам како се то зове, али у Цркви знају. Зато када оду у раскол, заједнице тих што им је тесно, распадну се на хиљаде фракција из саможивости.

[mirko1929]

  On 30. 10. 2021. at 13:17, Onufrije рече

За ове је Владика Атанасије имао опис да им је тесно у Цркви, а вероватно, на послу и у браку и било где. А има и тај феномен да иду из једне крајности у другу, не знам како се то зове, али у Цркви знају. Зато када оду у раскол, заједнице тих што им је тесно, распадну се на хиљаде фракција из саможивости.

Expand  

Да није жалосно, било би смешно што помињеш њега. Ја сам се само осврнуо на чињеницу да црква хоће и јаре, и паре. Он је имао далеко горе мишљење о свему томе.

[Вукашин]

  On 30. 10. 2021. at 12:39, mirko1929 рече

Ко те је питао за то? Мани ме тих дубиоза. Овде се не ради ни о каквим дубокоунмим стварима. Говорим за овај дислајк. И ја се с којечиме нисам слагао, па ни на једној форумској поруци нисам никоме лупио дислајк. Шта ли ти је у то у глави, шта те је то „дирнуло,“ то се питам. Многи су од СПЦа себи направили идола, а да тога нису ни свесни. То је дебела грешка. А што се мене тиче, ево отворено признајем да сам у својим данима данима када сам био напорни зурлот више пута заслужио батине од неверника. Нисам добио, али јесам их итекако заслужио. И то добре.

Expand  

Ха-ха, па ти се потресао због палца доле  иди бре...

То си добио због ове глупости:

  Цитат

 Видим како понашање цркве директно доводи до генезе мржње међу народом, исте такве мржње коју су имали и комунисти

Expand  

За генерализације увек палац доле. Ниси написао шта је конкретан проблем и од кога долази. 

[Срндаћ]

  On 25. 10. 2021. at 17:54, Иван Ц. рече

Због чега су се људи који се налазе изван Цркве забринули због одлуке Синода да се забрани деловање свештеника и монаха на интернету без благослова патријарха?

Expand  

Што се мене лично тиче, не свиђа ми се оваква одлука Синода због опасности гушења слободе говора и мишљења, гушења дебате, живог разговора, размјене идеја... 

Знам сам по себи колико сам научио и о Цркви и о вјери само кроз жив разговор са људима, читање и слушање других свештеика, и добрих и лоших проповједника, дебатера, људи, и кад смо се слагали и када нисмо - а од чега доста не би било могуће да је ова мјера и њен дух био на снази у ондашње "моје" вријеме. Дошло је дотле да у разговорима са људима који су јако јако јако протуцрквено расположени углавном браним црквене или само вјерске ставове - аргументовано.

Мислим да би се овај проблем са ексцесима код разних свештених лица много боље (али не и брже) ријешио тако што би виши црквени великодостојници давали добар лични примјер на који би се остали угледали.

Јасно је овдје да је намјера да се "строжим" пастирским приступом ствар стави под контролу па да се почне са активним рјешавањем проблема, али ће оваква одлука на дуже стазе покварити додатно слику Цркве у народу, јер сада је и званично на снази контрола изношења сопственог мишљења. Још ако би се временом појавио већи број свештеника проповједника који унисоно говоре исте или сличне ствари, легитимитет и повјерење у њихове проповиједи би било додатно урушено због ове мјере.

Мени је заправо веома мило видјети разноликост људи међу свештенством, и оних који ми се свиде и оних који ми се не свиде по својим ставовима. То ми је најјачи и најбољи доказ да је Црква једно живо тијело, жива заједница која је и поред бројних разлика међу својим члановмиа увијек исте окупљала на истоме, на најбитнијој Истини, те је због тога и била донекле флексибилна.

Додуше, не могу рећи да није било неких заиста лоших ексцеса од стране појединаца (кад се само сјетим да је Мирољуб Петровић држао некакво предавање у цркви Св. Марка, или недавно што се бивши богослов окренуо проповједању чудних јереси на интернету...), па се ово донекле и може разумјети. Мање је напорно за црквену бирократију на овај начин, него да се стално опомињу појединци тек након што направе белај.

Све у свему, разумијем наум и намјеру, али ипак не свиђа ми се метода.