Kako nastaju grešne pomisli

[slovoA]

пре 1 сат, mirko1929 рече

Земља да је проклета с тебе,

А шта је било прије тога, прије те објаве Божије? На чију се ту ријеч уопште позиваш? Ако си већ ријешио да се вежеш само за посљедице пада, зашто се позиваш на Онога који не говори само о паду, већ и о нечему прије пада?

У тим посљедицама пада једино можеш видјети то што и видиш, ту дјецу што умиру. А зашто су она рођена, то ће у мраку тог твог познања бити тој дјеци пресуда, да су рођена за смрт. И по самом разуму као твом једином богу ће Христос ту бити сувишан, и као алфа и Онај у којем је све створено за вјечност, и као омега и нови Адам, у којем та дјеца васкрсавају да буду оно за шта су и створена у наручју Бога (или на крилу Авраамовом, свеједно је).

Због непознавања почетка, потпуно ти је стран и свршетак стварања, као есхатон, у којем читава творевина задобија смисао и појединачне логосности не остају неостварене, нити та дјеца, што теби умиру, остају ускраћена за живот у Богу.

[mirko1929]

пре 6 часа, slovoA рече

А шта је било прије тога, прије те објаве Божије? На чију се ту ријеч уопште позиваш? Ако си већ ријешио да се вежеш само за посљедице пада, зашто се позиваш на Онога који не говори само о паду, већ и о нечему прије пада?

У тим посљедицама пада једино можеш видјети то што и видиш, ту дјецу што умиру. А зашто су она рођена, то ће у мраку тог твог познања бити тој дјеци пресуда, да су рођена за смрт. И по самом разуму као твом једином богу ће Христос ту бити сувишан, и као алфа и Онај у којем је све створено за вјечност, и као омега и нови Адам, у којем та дјеца васкрсавају да буду оно за шта су и створена у наручју Бога (или на крилу Авраамовом, свеједно је).

Због непознавања почетка, потпуно ти је стран и свршетак стварања, као есхатон, у којем читава творевина задобија смисао и појединачне логосности не остају неостварене, нити та дјеца, што теби умиру, остају ускраћена за живот у Богу.

Дај немој се просеравати молим те. Лепо сам питао колико дуго су људи провели у Едему? Занемарљиво мало. Апсолутно је беспредметно причати о томе нао неком фактору. А преживљавали су ван њега у нељудским условима, хиљадама и хиљадама година. Човечанство би нестало, у потпуности ишчезло са историјске сцене, да људи нису створени да преживе упркос таквим неусловима. Дакле, нису људи живели у Едему милијарду година, па онда две године вани. Не, неко су живели два дана е Едему, а онда хиљадама, и хиљадама, и хиљадама година вани. De facto су људи створени за оскудицу, какве год теодицеје ти можеш да смислиш.

Ако деца не остају украћена за живот, зашто смо онда против абортуса? Зар не би било боље одмах слати децу у Царство Небеско, него да у животу ризикују изложеност греху и самим тим, вечним мукама? Дакле, није баш тако. Ипак је живот битан сам по себи.

[Bokisd]

пре 2 часа, mirko1929 рече

Дај немој се просеравати молим те. Лепо сам питао колико дуго су људи провели у Едему? Занемарљиво мало. Апсолутно је беспредметно причати о томе нао неком фактору. А преживљавали су ван њега у нељудским условима, хиљадама и хиљадама година. Човечанство би нестало, у потпуности ишчезло са историјске сцене, да људи нису створени да преживе упркос таквим неусловима. Дакле, нису људи живели у Едему милијарду година, па онда две године вани. Не, неко су живели два дана е Едему, а онда хиљадама, и хиљадама, и хиљадама година вани. De facto су људи створени за оскудицу, какве год теодицеје ти можеш да смислиш.

Ако деца не остају украћена за живот, зашто смо онда против абортуса? Зар не би било боље одмах слати децу у Царство Небеско, него да у животу ризикују изложеност греху и самим тим, вечним мукама? Дакле, није баш тако. Ипак је живот битан сам по себи.

a sto si nekulturan.... 

Kakve ima veze koliko su vremena proveli u Raju, bitna je namera i cilj zasto su bili u Raju, a namera je bila da citavu vecnost provedu u Raju, druga je stvar sto su prvi ljudi imali svoju slobodu da izaberu sta zele.

Isto pitanje moze da se postavi i za one koji idu u carstvo, zasto da im uskracujemo to pravo pricom oko rizika izlozenosti grehu, ili onda ako izvedemo pricu do kraja, ne bi na pocetku price ni imali stvorenog coveka i civilizaciju, bilo bi jedno veliko nista, prazna zemlja.

 

[mirko1929]

пре 18 минута, Bokisd рече

a sto si nekulturan.... 

Па сам је реко мрак мог непознања и на тај начин ме вукао за језик. То што он ради је још горе, то су фине увреде, увијене у христијантијански жаргон. Ко да не можемо да причамо ко људи, него све да увијамо и завијамо.

 

пре 18 минута, Bokisd рече

Kakve ima veze koliko su vremena proveli u Raju, bitna je namera i cilj zasto su bili u Raju, a namera je bila da citavu vecnost provedu u Raju, druga je stvar sto su prvi ljudi imali svoju slobodu da izaberu sta zele.

Isto pitanje moze da se postavi i za one koji idu u carstvo, zasto da im uskracujemo to pravo pricom oko rizika izlozenosti grehu, ili onda ako izvedemo pricu do kraja, ne bi na pocetku price ni imali stvorenog coveka i civilizaciju, bilo bi jedno veliko nista, prazna zemlja.

Итекако има везе. Да нису створени за оскудицу не би могли да преживе у условима оскудице. Разумеш? Да нису створени за оскудицу не би имао Христос ни где да се оваплоти. Не би било људи. Људи би нестало много хиљада година пре Христа. Нестало би људи још пре формирања цивилизације.

[sampaganini92]

пре 8 минута, mirko1929 рече

Итекако има везе. Да нису створени за оскудицу не би могли да преживе у условима оскудице. Разумеш? Да нису створени за оскудицу не би имао Христос ни где да се оваплоти. Не би било људи. Људи би нестало много хиљада година пре Христа. Нестало би људи још пре формирања цивилизације.

Да али човек није предназначен за оскудицу, већ да раби добра едемскога врта као биће које живи Богом односно благодаћу Божијом. Созерцањем Бога има извор живота у њему Самом који и јесте Живот. Тек падом се човек одева у кожне хаљине и пресасдава за услове оскудице. То какав је након пада и какви смо ми сада није иницијална замисао, већ благоразуман одговор Божији на човеково испољавање слободне воље. Човек какав је сад живи са мали ж одгађајући смрт јер оно што једе и што је изабрао да загризе наговором змије није животно по себи, и само га одржава у животу до неумитне смрти. Али Христос је дошао да васпостави човеку могућност да буде истински жив, и сад опет као и давно треба да донесе своју слободну одлуку о томе.

 

[Bokisd]

пре 8 минута, mirko1929 рече

Итекако има везе. Да нису створени за оскудицу не би могли да преживе у условима оскудице. Разумеш? Да нису створени за оскудицу не би имао Христос ни где да се оваплоти. Не би било људи. Људи би нестало много хиљада година пре Христа. Нестало би људи још пре формирања цивилизације.

Pa, vidi, zar nije neki tip oskudice bio i u Raju, nije covek bio u Raju bas tako bezbirizan i ko na odmoru  , nego je bilo i odredjene borbe i trpljenja i u samom Raju i samim time kada je covek isteran iz Raja, on je nastavio da zivi i bori se sa novim uslovima zivota, ali na to je vec bio spreman samom svojom prirodom, covek u Raju i covek izvan Raja, nije to neki drugi covek i neka druga priroda, isti je to stvoreni covek.

[mirko1929]

пре 8 минута, sampaganini92 рече

Да али човек није предназначен за оскудицу, већ да раби добра едемскога врта као биће које живи Богом односно благодаћу Божијом. Созерцањем Бога има извор живота у њему Самом који и јесте Живот. Тек падом се човек одева у кожне хаљине и пресасдава за услове оскудице. То какав је након пада и какви смо ми сада није иницијална замисао, већ благоразуман одговор Божији на човеково испољавање слободне воље. Човек какав је сад живи са мали ж одгађајући смрт јер оно што једе и што је изабрао да загризе наговором змије није животно по себи, и само га одржава у животу до неумитне смрти. Али Христос је дошао да васпостави човеку могућност да буде истински жив, и сад опет као и давно треба да донесе своју слободну одлуку о томе.

За ову причу сасвим је небитно зашта је предназначен, и шта је било кад је било. Говоримо о томе како јесте, а не шта би било кад би било. Сад је овако како је. Потсетићу те да сам Христос у својој генеалогији има курву. Сви ми у нашим генеалогијама имамо курве и убице, али уместо да осуђујемо наше претке треба да схватимо зашто се молимо против невоље и нужде.

[sampaganini92]

пре 3 минута, mirko1929 рече

Небитно зашта је предназначен, и шта је било кад је било. Сад је овако како је. Подсетићу те да сам Христос у својој генеалогији има курву. Сви ми у нашим генеалогијама имамо курве и убице, али уместо да осуђујемо наше претке треба да схватимо зашто се молитмо против невоље и нужде.

Ма добро да наше тренутно фактуелно стање је стање палости ту није ништа спорно. Надилазимо га Христом и Црквом Његовом. Што се тиче самих мисли грешних најбоље је ако човек има то стање да може да види кад му се помисао потура у ум и да је одстрани. Али то не бива често. Чешће бива да уђемо у кокетирање и разговарање са мишљу, дозволимо да се запати у уму ситним сластима које пружа. Ако пусти корена онда су већ потребне озбиљније методе да се одстрани. Исповест пре свега.

[Вукашин]

пре 13 минута, sampaganini92 рече

Ма добро да наше тренутно фактуелно стање је стање палости ту није ништа спорно. Надилазимо га Христом и Црквом Његовом. Што се тиче самих мисли грешних најбоље је ако човек има то стање да може да види кад му се помисао потура у ум и да је одстрани. Али то не бива често. Чешће бива да уђемо у кокетирање и разговарање са мишљу, дозволимо да се запати у уму ситним сластима које пружа. Ако пусти корена онда су већ потребне озбиљније методе да се одстрани. Исповест пре свега.

Да, то је лако рећи одстрани помисао, али пробај својим снагама то да урадиш, па ћеш видети да је немогуће. Пробај да испразниш себе од помисли, колико ћеш издржати - пола минута, минут? Једино остаје молитва Творцу, пошто је Он једини који има моћ да склони ту маглу и паучину.

Кад оци кажу да треба призивати име Христово и тако одсецати помисли, не говоре о некаквом мантрању које ће скренути ток мисли на другу страну, већ о вапају немоћног човека Богу да га исцели.

 

 

[sampaganini92]

пре 4 минута, Вукашин рече

Да, то је лако рећи одстрани помисао, али пробај својим снагама то да урадиш, па ћеш видети да је немогуће. Пробај да испразниш себе од помисли, колико ћеш издржати - пола минута, минут? Једино остаје молитва Творцу, пошто је Он једини који има моћ да склони ту маглу и паучину.

Кад оци кажу да треба призивати име Христово и тако одсецати помисли, не говоре о некаквом мантрању које ће скренути ток мисли на другу страну, већ о вапају немоћног човека Богу да га исцели.

Нешто си се збунио, нисам ја будиста па да хоћу да будем празан од помисли дођем до стања ниравне и чега ли већ. Кад ми дође помисао да ми се иде у вц у том тренутку ћу да одем у вц, ја сам говорио о грешним мислима о чуме је и тема, нпр кад ми дође помисао као бих сада пушио марихуану или већ по одабиру.. Тако да нема шта да издржавам минут или два већ да препознам грешну помисао и да је одстраним пре него што уђе у ум. Кад ми се подметне да је се одрекнем, и нема шта да видим да је немогуће кад опитно знам да је могуће. Али као што рекох то не бива често и зависи колико је човек духовно извежбан, цео монашки живот се и састоји у томе. Најчешће нама у свету прођу те грешне помисли и онда се боримо са њима да и молитвом и постом и свим расположивим оружијем Цркве.

 

[mirko1929]

пре 23 минута, sampaganini92 рече

Нешто си се збунио, нисам ја будиста па да хоћу да будем празан од помисли дођем до стања ниравне и чега ли већ. Кад ми дође помисао да ми се иде у вц у том тренутку ћу да одем у вц, ја сам говорио о грешним мислима о чуме је и тема, нпр кад ми дође помисао као бих сада пушио марихуану или већ по одабиру.. Тако да нема шта да издржавам минут или два већ да препознам грешну помисао и да је одстраним пре него што уђе у ум. Кад ми се подметне да је се одрекнем, и нема шта да видим да је немогуће кад опитно знам да је могуће. Али као што рекох то не бива често и зависи колико је човек духовно извежбан, цео монашки живот се и састоји у томе. Најчешће нама у свету прођу те грешне помисли и онда се боримо са њима да и молитвом и постом и свим расположивим оружијем Цркве.

Па да није осуђен Ориген били би будисти. Реинкарнација за реинкарнацијом све док у животу једном не убодеш и не одеш у Царство.

[mirko1929]

пре 42 минута, Вукашин рече

Кад оци кажу да треба призивати име Христово и тако одсецати помисли, не говоре о некаквом мантрању које ће скренути ток мисли на другу страну, већ о вапају немоћног човека Богу да га исцели.

Али, ако Он не одговара на вапаје гладне деце, што би нешто чинио за твоје мисли?

[Bokisd]

пре 2 часа, mirko1929 рече

Али, ако Он не одговара на вапаје гладне деце, што би нешто чинио за твоје мисли?

Skroz si promasio,.... 

[mirko1929]

пре 23 минута, Bokisd рече

Skroz si promasio,.... 

Не знам зашто Бог не интервенише у свету. Знам да „палост“ није разлог. Библија и предање су пуни божанских интервенција. Зашто је горео Хиландар? Зашто се сручио први кров Аја Софије? Зашто се Христос узнео? Зар није могао да остане да буде глава Цркве на Земљи? На неке ствари је немогуће одговорити.

[grigorije22]

On 14.9.2021. at 17:45, mirko1929 рече

Зашто су све ствари које су дефинисане као страсти опасне? Па, зато што су то допаминергетске активности. Допаминергетски део нервног система служи за мотивацију, да те натера да преживиш (да једеш, да се размножаваш, и слично). Е сад, пошто је у окружењу предака постојала велика оскудица, допаминергетски систем природно тежи расту апетита, како би обезбедио преживљавање у свакаквим условима. И тако, једна жена ће пећинском човеку да брзо досади (након што је постигнута оплодња нема више сврхе да га превише нагони), али када се појави нова, обузеће га похота за том новом (како би се и ту десила оплодња). Слично је и са храном, пошто је изобиље у условима пећинских људи било немогуће, човеку калорична храна (нпр. шећер) пружа највише задовољства, а најкраће га засићује, циљ је да се што више утапацира док има, зато што лако може да се деси да нема. Шта је проблем? Проблем је када се човек налази у условима изобиља. Када је окружен храном, женама, итд. Онда оно што би му у условима оскудице служило на преживљавање сада ради против њега, и човек мора да ограничи те допаминергетске активности како не би експоненцијално и бесконачно ескалирали апетити. Као што је речено, презасићеност води ка порасту, a не нестајању апетита, а одавање тим апетитима води ка аутодеструктивном и антисоцијалном понашању. Цивилизација пружа човеку услове изобиља, у којима се природне човекове наклоности за преживљавањем окрећу ка деструкцији те исте цивилизације која је човеку то изобиље обезбедила.

Stvar sa celom ovom pričom je u tome što se akcenat isuviše stavlja na mozak. Šta je onda sa dušom i kakva je onda uopšte njena uloga ako se sve svodi na rad mozga? Tu je takođe dovedeno u pitanje i pojam greha onako kako je to Crkva vekovima shvatala.