Da li podržavate НАЦРТ ЗАКОНА О ИСТОПОЛНИМ ЗАЈЕДНИЦАМА

[Bokisd]

пре 6 минута, dragisa рече

tebi onako na prvu loptu treba prvo da se razmagnetišeš, pa onda polako da shvatiš da su te slagali

e, tako kazi, .... i polako sa tim razmagnetavanjima....

[dragisa]

пре 8 минута, Bokisd рече

i polako sa tim razmagnetavanjima

ovo zbog toga što te dovoljno poznajem, tako da sam očekivao nešto tipa:

пре 12 минута, Bokisd рече

ako je lagao

dakle ti svim srcem, pošto poto, želiš da veruješ grupi koja osvedočeno želi nemire u crkvi.

пре 12 минута, Bokisd рече

videcemo uskoro kada se usvoje zakoni

šta ćemo videti kad to ne postoji u predlogu nacrta. šta možemo da vidimo.... kada to ne postoji.

šta?

[Branka62]

пре 32 минута, dragisa рече

ili je tebi da bi nešto stvarno bilo istina dovljno ono:

"majke mi, bilo na srbin.info"

Baš si me potrefio

[Bokisd]

пре 3 минута, dragisa рече

ovo zbog toga što te dovoljno poznajem, tako da sam očekivao nešto tipa:

dakle ti svim srcem, pošto poto, želiš da veruješ grupi koja osvedočeno želi nemire u crkvi.

šta ćemo videti kad to ne postoji u predlogu nacrta. šta možemo da vidimo.... kada to ne postoji.

šta?

Ma daj bre molim te, nemoj to da radis.

To sto ja citam sve alterativne izvore i politicke i verske kako bih imao sve informacije, ne znaci da sam neki grupas i slicno.

[dragisa]

@Bokisd  nije problem u tome što čitaš, čitam i ja

problem je što se pecaš na njihove spletke

[Bokisd]

Управо сада, dragisa рече

@Bokisd  nije problem u tome što čitaš, čitam i ja

problem je što se pecaš na njihove spletke

Pa, vidi, jeste, postavio sam i mislio sam na prvu loptu okey ako kaze to lice koje ima reference i moja greska moze da bude sto nisam naveo da trebamo videti i proveriti da li je 100% tacno, ali cekao sam i odgovor Avocada (bilo je upuceno njemu) da vidim sta ce da kaze i ti si se ukljucio u tu prici i to smo razjasnili.

Ja ne vidim kako moze da ide drugacije.

 

[dragisa]

пре 1 минут, Bokisd рече

Ja ne vidim kako moze da ide drugacije.

tako što ćeš proveriti 5x i ni onda im nećeš verovati

[Вилер Текс]

Пре сат времена, Avocado рече

Ne znam za autošoviniste ali smeta i meni... voleo bih da ti ljudi sa decom budu bogatiji...

 

Svi mogu svoje odnose da urede ugovorima... ali to nisu prava...

 

 

Mogu i kod braka i kod radnih odnosa... samo postoje dobri razlozi da se to ipak uredi zakonom... a "minornost" pojave ne utiče na obim prava... 

 

1. Било је речено у контексту тога да аутошовинистима смета просечан Србин који има жену и дете али за њега не гризу већ га шутирају. А "муке" ухлебљених лгбт++++++ по разним нво сматрају највећим светским проблемом.Нисам се добро изразио. 

Да не бих дуљио даље делим ставове Зорана Ћирјаковића и Драгослава Бокана по овом питању, тј неке од једног а неке од другог.

 

[Bokisd]

пре 4 минута, dragisa рече

tako što ćeš proveriti 5x i ni onda im nećeš verovati

Pa, rekao sam da je mozda moja greska sto nisam naveo da treba proveriti da li je 100% tacna informacija, ali opet sam ocekivao i odgovore na tu moju poruku i da vidimo kako tacno stoje stvari.

Ali, proble je i u tome recimo na temi o korona virusu se dosad davalo stotine linkova i informacija o korona virusu i mnoge su bile netacne i to se utvrdilo kroz raspravu i slicno, i to je ono da ne vidim kako moze drugacije.

Ali, opet, dobro, licno cu da povedem mnogo vise racuna kada nesto linkujem i da se ogradim ako nisam 100% siguran u nesto.

[Bokisd]

пре 5 часа, Avocado рече

Ne postoji "sloboda govora vere". Ljudi imaju pravo na veroispovest (pod određenim uslovima tj. ograničenjima) i slobodu govora (pod određenim uslovima), kao i dužnost uzdržavanja od diskriminacije.

Postojeći zakon izuzima sveštenstvo (pod uslovom da je sveštenstvo registrovane verske zajednice) od zabrane diskriminacije, i to pod određenim uslovima ("postupanje ... koje je u skladu sa verskom doktrinom, uverenjima ili ciljevima crkava i verskih zajednica upisanih u registar verskih zajednica").

Dakle, sloboda govora je već ograničena i diskriminacija je već zabranjena uz ograničene izuzetke... ovde se uvodi još jedno dodatno ograničenje u tom izuzetku, te svakog ko krene da ti prosipa priču kako se ovim ograničava nešto što je bilo neograničeno odmah oteraj u k. kao prevaranta.

Postoje zemlje koje ovaj izuzetak primenjuju kao mi (sveštenstvo bilo gde), a postoje i zemlje koje izuzetak primenjuju kao što ti kažeš da je predloženo iako ne znam da postoji zvaničan predlog izmena tog zakona (sveštenstvo unutar verskog objekta i van kad vrši versku službu, npr. sahranu, venčanje i slično)...

Ovo kod nas smo razjasnili, po nacrtu promene, ne menja se ovaj 18.clan Zakona o zabr. diskr. i on ostaje kakav je i bio dosad :

Члан 18.

Дискриминација постоји ако се поступа противно начелу слободног испољавања вере или уверења, односно ако се лицу или групи лица ускраћује право на стицање, одржавање, изражавање и промену вере или уверења, као и право да приватно или јавно изнесе или поступи сходно својим уверењима.

Не сматра се дискриминацијом поступање свештеника, односно верских службеника које је у складу са верском доктрином, уверењима или циљевима цркава и верских заједница уписаних у регистар верских заједница, у складу са посебним законом којим се уређује слобода вероисповести и статус цркава и верских заједница.

I, to je ovo sto pominjes da nema diskriminacije kada je u skladu sa verskom doktrinom i uverenjima ili ciljevima crkava, .... ali vidim da se dodaje da mora da bude u skladu sa posebnim zakonom kojim se uredjuje sloboda veroispovesti i status crkava.... i tu ne znam koji je to posebni zakon ?

пре 5 часа, Avocado рече

Ne od stane gej manjine... kao što sam ti već objasnio više puta (majmun bi do sad ukapirao), ti propisi podjednako štite različite grupe ljudi...

Bukvalno ista odredba štiti gejeve kao i hrišćane:

"izrazi "diskriminacija" i "diskriminatorsko postupanje" označavaju svako neopravdano pravljenje razlike ili nejednako postupanje, odnosno propuštanje (isključivanje, ograničavanje ili davanje prvenstva), u odnosu na lica ili grupe kao i na članove njihovih porodica, ili njima bliska lica, na otvoren ili prikriven način, a koji se zasniva na rasi, boji kože, precima, državljanstvu, nacionalnoj pripadnosti ili etničkom poreklu, jeziku, verskim ili političkim ubeđenjima, polu, rodnom identitetu, seksualnoj orijentaciji, imovnom stanju, rođenju, genetskim osobenostima, zdravstvenom stanju, invaliditetu, bračnom i porodičnom statusu, osuđivanosti, starosnom dobu, izgledu, članstvu u političkim, sindikalnim i drugim organizacijama i drugim stvarnim, odnosno pretpostavljenim ličnim svojstvima (u daljem tekstu: lična svojstva)"

Izuzetak koji se odnosi na diskriminisanje gejeva, se potpuno jednako odnosi i na diskriminisanje hrišćana:

Ne smatra se diskriminacijom postupanje sveštenika, odnosno verskih službenika koje je u skladu sa verskom doktrinom, uverenjima ili ciljevima crkava i verskih zajednica upisanih u registar verskih zajednica, u skladu sa posebnim zakonom kojim se uređuje sloboda veroispovesti i status crkava i verskih zajednica.

Dakle, po trenutno važećem zakonu, neki hodža može na TVu da priča da su svi hrišćani loši i niko mu ne može ništa ako može da se sakrije iza toga da je to u skladu sa njegovom verom. Po onoj drugoj varijanti, pomenuti hodža će moći nekažnjeno da tako nešto kaže samo unutar džamije, a ako to kaže na TVu odgovaraće za diskriminisanje hrišćana.

Meni je bliža ta druga varijanta ali ne verujem da će ista biti usvojena u Srbiji...

Sad mozemo da pricamo hipoteticki za nas ovde sto se tice zabrane diskriminacije van verskog objekta, jer ostaje clan 18. netaknut. Ne znam kako je to zakonski regulisano na Zapadu, ali vec sam citao da su neki svestenici zakonski gonjeni zbog kritike homo price van sluzbe, ne znam kako ce kod nas to da regulisu u buducnosti, ali opet moram da se vratim na onaj stari predlog i nacrt promene Zakona o zabr. diskr. iz 2019. gde su hteli da promene 18. clan u kojoj promeni postoje sporne stvari.

Ja ne znam, nisam pronasao zasto je taj predlog iz 2019. ukinut i donet novi predlog promene u 2021., ali, ako su vec to planirali, postoji sumnja da ce u nekom buducem periodu mozda ponovo postati aktualno da ogranicavaju van sluzbe.

Pa, zasto ne bi neki hodja mogao da kaze da su hriscani losi, recimo u verskom smislu i verovanju, na osnovu Kurana, ili da su moralno losi i da obrazlozi, pa ima moralno losih hriscana i da mu neko odgovori da nismo verski losi na osnovu Pisma ili mozda na osnovu i samog Kurana (argumentovano), to je onda pozivanje u skladu sa verom.

пре 5 часа, Avocado рече

Kao što sam ti već mnogo puta odgovorio... sve to što ti fantaziraš da važi samo za njih zapravo važi za sve...

Šta je cilj toga da konstantno postavljaš isto pitanje povodom kojeg ti svaki put odgovorim da nisi u pravu?

pa, i ja sam tebi mnogo puta odgovorio....i svaki put ti odgovorim da nisi u pravu....   ....  

 

[dragisa]

пре 29 минута, Bokisd рече

recimo na temi o korona virusu se dosad davalo stotine linkova i informacija o korona virusu i mnoge su bile netacne i to se utvrdilo kroz raspravu i slicno

a šta se o vakcini pouzdano zna ili ne zna?

- prvo se krenulo od toga da hoće vakcinom da si vrate život u normalu, pa su shvatili da će iste mere važiti i za njih i dalje,

- onda su oni koji nisu za vakcinu bili prokaženi kako će prenositi zarazu (biti ubice drugih) pa se ispostavilo da ih vakcina uopšte ne štiti od zaraze a još manje od toga da preneseš drugome,

- onda se priča svela na to kao ok možete da se razbolite ali vas štiti od teškog oblika bolesti i smrti, da bi se pojavio prilično eminentan članak u forbsu gde se iz dokumenata koja prate razvoj vakcina vidi da teški oblici bolesti ili smrt uopšte ni nisu bili prioritetni zadatak razvoja vakcina,

- i tako da zatvorimo krug, na kraju, od priče da one svakako štite od ovih i onih sojeva.. stigosmo sada do priče o trećoj ili buster vakcini jer se ispostavilo da upravo ne štite od aktuelnih varijanti kovida

dakle o vakcini se zaista ne može ništa reći sasvim pouzdano...

[Bokisd]

Dobro bre Dragisa daj valjda sam objasnio..... ne mogu vise idem da se komiram.... 

[Avocado]

Пре сат времена, Bokisd рече

Ovo kod nas smo razjasnili, po nacrtu promene, ne menja se ovaj 18.clan Zakona o zabr. diskr. i on ostaje kakav je i bio dosad :

Члан 18.

Дискриминација постоји ако се поступа противно начелу слободног испољавања вере или уверења, односно ако се лицу или групи лица ускраћује право на стицање, одржавање, изражавање и промену вере или уверења, као и право да приватно или јавно изнесе или поступи сходно својим уверењима.

Не сматра се дискриминацијом поступање свештеника, односно верских службеника које је у складу са верском доктрином, уверењима или циљевима цркава и верских заједница уписаних у регистар верских заједница, у складу са посебним законом којим се уређује слобода вероисповести и статус цркава и верских заједница.

I, to je ovo sto pominjes da nema diskriminacije kada je u skladu sa verskom doktrinom i uverenjima ili ciljevima crkava, .... ali vidim da se dodaje da mora da bude u skladu sa posebnim zakonom kojim se uredjuje sloboda veroispovesti i status crkava.... i tu ne znam koji je to posebni zakon ?

Moraju crkve i verske zajednice da budu registrovane u skladu sa posebnim zakonom (Zakon o crkvama i verskim zajednicama)...

Taj deo samo isključuje sveštenike neregistrovanih crkvi i v.z. iz primene tog izuzetka.

Nego, možda bi trebalo ukinuti taj zakon jer verske zajednice mogu da zaključuju ugovore...  

 

Пре сат времена, Bokisd рече

Pa, zasto ne bi neki hodja mogao da kaze da su hriscani losi,

Zato sto to nije u skladu sa osnovnim principima ove države iskazanim u Ustavu.

 

Пре сат времена, Bokisd рече

pa, i ja sam tebi mnogo puta odgovorio....i svaki put ti odgovorim da nisi u pravu....   ....  

Nisi... nisi našao ni jedan propis koji štiti posebno njih, a da isto tako ne štiti i ostale... samo baljezgaš... što ne bi bio toliki problem da konstantno ne iznosiš tu istu netačnu tvrdnju u formi pitanja.

Otprilike kao da te ja pitam zašto u Bibliji piše da je Isus imao tri glave... pa mi ti lepo objasniš da to nigde ne piše u Bibliji i objasniš mi šta piše... i onda ti ja ponovo postavim identično pitanje... i tako pet puta...

Zato te sad pitam koja je svrha toga? Što to radiš?

[Dragi]

Pazimo - muželožnici spadaju u istu grupu kao kurvari i bludnici. Kurvarstvo i blud je sve izvan braka i donegde pre braka, čak i samozadovoljavanje. Hrišćanstvo ima visoki moral. Taj visoki moral ne smemo da pretvorimo u lažni moral, osuđivanjem drugih ljudi dok sami nismo mnogo bolji, a i da smo mnogo bolji moramo da pazimo kada osuđujemo.

[Вилер Текс]

пре 11 часа, Avocado рече

Nego, možda bi trebalo ukinuti taj zakon jer verske zajednice mogu da zaključuju ugovore...  

Вероисповест поредити са мужеложништвом је потпуно помрачење свести.

Гледао сам емисију у којој Ајздејковић каже да ће временом ићи на усвајање деце.

Дакле, као што сам и рекао ово је антинародна политика и  да кажем логистичко учвршћивање људи у греху.