Епископ будимљанско-никшићки Јоаникије на саслушању у ЦБ Никшић

[Вилер Текс]

пре 1 минут, VaSa110 рече

Da ponovim :

Ovde ima jedno drugo pitanje koje me zanima. Da li smatraš da je vernik (bilo koje konfesije) ili crkva (bilo koja) iznad zakona (ne ulazim u ispravnost zakona)?

Ovo što ti napisa svakao nije odgovor na gore postavljeno pitanje.

Твоје питање нема много смисла. Ја као хришћаним сматрам да ми треба да поштујемо законе док год они не ударају на достојанство човека. Не може се не улазити у исправност закона а питати тако нешто. Па нисмо ми неки људи који мисле да су надљуди и да смо самим тим што смо верници суперраса виша и боља од осталих. 

Ако је праведан закон добро, ако је неправедан није добро и треба га мењати и укидати. Јако једноставно.

[VaSa110]

11 minutes ago, Mardarije said:

Da. Bog nam je dao slobodu i da rasudjujemo i delimo dobro od zla, jer zakon donose isto ljudi, koji mogu biti zli.

Hvala na odgovoru iskrenom.

[Вилер Текс]

пре 13 минута, Mardarije рече

Da. Bog nam je dao slobodu i da rasudjujemo i delimo dobro od zla, jer zakon donose isto ljudi, koji mogu biti zli.

Ја само ово разумео у смислу да ако је закон људски добар је ако је нељудски (као овај Милов) свакао га треба укинути. Зато сам и "лајковао".

[VaSa110]

2 minutes ago, RYLAH said:

Том логиком, народ никад и нигде није смео да устаје против тиранских закон............

Kojom logikom.

Aman zaman. Nisam pitao ništa o spornom zakonu niti o bilo kojem drugom.

Nisam očekivao od tebe da ne razumeš ovako jednostavno pitanje.

Ne pitam ništa i ne komentarišem ništa o spornom zakonu. Imam naravno svoje mišljenje ali je to potpuno nebitno. Svako ima pravo da se bori protiv zakona za koji smatra da je nepravedan, diskriminatorski itd.... Ne razumem zašto mi tu prostu i jasnu stvar objašnjavate. Pitao sam nešto drugo.

[RYLAH]

3 minutes ago, VaSa110 said:

Pitao sam nešto drugo.

Разумео сам твоје питање, али је оно у себи имплицирало да самим тим што неки закон постоји, ма колико био лош, дискриминаторски, пљачкашки, да због тог закона и главе могу да падају, он мора да се поштује уместо да се непоштовањем доведе до свог обесмишљења (што би за овај закон била и најмања последица). Твоје је питање имплицирало и то да само верници хоће да буду изнад закона, односно да протестују против неког закона.

Мој одговор је укратко био да, без обзира да ли си верник или не, не треба да трпиш тиранију. То што нећеш да трпиш тиранију не значи да си "изнад" неког закона, него да си слободан човек. Што је више слободних људи у друштву, друштво је напредније и боље.

Да ли закони у принципу треба да се поштују? Апсолутно. Па Црква је увек била једна од најконзервативнијих институција, посебно по том питању. Али је много тешко некоме да објасниш како треба да поштује закон прве брачне ноћи, набијање на колац, уништавање у логорима или систематско брисање свих идентитетских одлика и превођење у неког црвеног Хрвата само зато што је то закон који је некоме некад пао на памет, а тај неко случајно има и довољно силе и безобзирности да тај закон изгласа. Можда и може да га изгласа, али ће се видети какав је закон кад се покуша спровођење истог тог закона.

То ти је отприлике као са овим одредбама о забранама окупљања, а онда видиш шест протестних окупљања у прва три дана укидања ванредног стања. Од тога једно у организацији исте те власти која је те одредбе донела. Што значи да су одредбе неспроводиве. Не зато што је неко "изнад" тих одредби, него зато што их неко сматра неодговарајућим и непотребним за дату ситуацију, укључујући и власт која је те одредбе донела.

[Дејан]

Kako reče +Amfilohije, litija je održana spontano na zahtev naroda, a vi, ako vam se ne sviđa, promenite narod

[PredragVId]

Патријарх Иринеј разговарао са Председником Србије о хапшењу Епископа Јоаникија

 

Како је саопштено на интернет-страници прес-центра Председника Републике Србије, Његова Светост Патријарх српски г. Иринеј разговарао је телефоном са Председником Републике Србије г. Александром Вучићем. Након разговора, на овој интернет-страници је објављено следеће заједничко саопштење два кабинета, које преносимо у целини:

Председник Републике и Његова Светост патријарх изразили су велику забринутост поводом хапшења владике Јоаникија и свештеника СПЦ у Црној Гори и изразили наду да ће наш народ поступати мирно и прибрано у овим тренуцима у којима нико разуман не прижељкује било какве немире и сукобе.

Патријарх српски Г. Иринеј је подсетио да је кулминација непријатељског односа државе Црне Горе према Српској православној цркви започела усвајањем контроверзног Закона о слободи вероисповести уз грубо игнорисање захтева СПЦ за равноправним положајем у односу на све друге цркве и верске заједнице и заштиту права која наша црква поседује вековима. Чињеница да је закон усвојен уз велико негодовање нашег народа крајем прошле и почетком ове године, а да се сада хапсе и у притвору задржавају епископ и свештеници, само је доказ да црногорска држава спроводи прогон Српске православне цркве.
 
Председник Вучић је пружио пуну подршку патријарху српском Г. Иринеју и епископима српске цркве у Црној Гори у њиховим напорима да се сви проблеми са којима се суочава решавају дијалогом, на миран начин, уз пуно уважавање права и слобода верника СПЦ и изразио уверење да ће владика Јоаникије и остали ухапшени свештеници бити пуштени на слободу у најкраћем могућем периоду, каже се у заједничком саопштењу Кабинета Његове Светости Патријарха српског г. Иринеја и Председника Републике Србије г. Александра Вучића, које је пренето на званичној интернет-страници Председник.рс.

Извор: Кабинет Председника Републике

Преузето са странице: радио Слово љубве

[PredragVId]

Слово митрополитово на синоћној светој литији у Никшићу

[Mardarije]

пре 19 минута, PredragVId рече

Председник Вучић је пружио пуну подршку патријарху српском Г. Иринеју и епископима српске цркве у Црној Гори у њиховим напорима да се сви проблеми са којима се суочава решавају дијалогом, на миран начин, уз пуно уважавање права и слобода верника СПЦ

Aha, kako da ne! A zabrana i policijski cas za Vaskrs?! 

[Тражитељ]

22 minutes ago, RYLAH said:

Разумео сам твоје питање, али је оно у себи имплицирало да самим тим што неки закон постоји, ма колико био лош, дискриминаторски, пљачкашки, да због тог закона и главе могу да падају, он мора да се поштује уместо да се непоштовањем доведе до свог обесмишљења (што би за овај закон била и најмања последица).

Поздрав @RYLAH да ли можеш да препоручиш неку добру литературу, чланак (или читаву област?) која се бави управо овим, усклађивањем личних етичких или религијских правила, са правилима које одређује правни систем и кад се кршење тога сматра легитимним? О овој теми сам размишљао само интуитивно и као лаик, али претпостављам да већ у теорији постоји разрађена терминологија и категоризација.

Јер, не може постојати правило по ком је човек сам себи мерило, а опет побуна против лоших закона и тираније управо почива на томе. Где се повлачи линија, на који начин се распознаје "добро" од "лошег" и од којих темеља се полази; да ли је то комбинација хришћанских тековина и тековина француске револуције / хуманизма и како се долази до скупа правила који се глобално препознају као исправна или неисправна и на који начин се то третира у праву? И на који начин долази до промене? "Дух времена", по коме једна читава генерација морално неприхватљивим доживљава нпр. хомосексуалност, а наредна њено неприхватање, а да и једна и друга успеју да то уграде у закон државе?

[PredragVId]

пре 3 минута, Mardarije рече

Aha, kako da ne! A zabrana i policijski cas za Vaskrs?! 

Ааа, па то је претходна епизода. То је већ друга прича.

[Вилер Текс]

Било би добро да на овој теми не пишемо о дешаањима за Васкрс на територији Р.Србије, једино из разлога да не би сада ову тему која је јако битна одводили у други правац.

[VaSa110]

46 minutes ago, RYLAH said:

Разумео сам твоје питање, али је оно у себи имплицирало да самим тим што неки закон постоји, ма колико био лош, дискриминаторски, пљачкашки, да због тог закона и главе могу да падају, он мора да се поштује уместо да се непоштовањем доведе до свог обесмишљења (што би за овај закон била и најмања последица). Твоје је питање имплицирало и то да само верници хоће да буду изнад закона, односно да протестују против неког закона.

Zaista ne razumem odakle ti ideja  za "Твоје је питање имплицирало и то да само верници хоће да буду изнад закона.....". Pitam tačno ono što me interesuje i da mislim da "samo vernici" tako bi i pitao.

Za ostalo. Opet ista priča. Zakoni su promenljivi. Ako se u nekom vremenu i praksi pokaže da nisu dobri svaki čovek bi trebao da reaguje. To nije sporno.

Konkretizovaći pitanje. Valjda će biti jasnije pitanje.

Imaš zabranu okupljanja. zbog bla, bla,bla..... Okupe se vernici u Crnoj Gori da proslavljaju dan SV. Vasilija a ne da protestuju protiv protiv zabrane okupljanja (barem tako kažu). To je protiv zakonito. Da li su ti vernici i Crkva iznad zakona o okupljanju? I molim te nemoj "i drugi su se okupljali zbog....". Njih ću to isto da pitam ali ne na ovom forumu.

[VaSa110]

1 hour ago, Вилер Текс said:

Твоје питање нема много смисла. Ја као хришћаним сматрам да ми треба да поштујемо законе док год они не ударају на достојанство човека.

Znači sinoćno okupljanje je bio u stvari protest protiv zakona o okupljanju jer on udara na dostojanstvo čoveka a ne proslava SV. Vasilija?

[Тражитељ]

40 minutes ago, Вилер Текс said:

Било би добро да на овој теми не пишемо о дешаањима за Васкрс на територији Р.Србије, једино из разлога да не би сада ову тему која је јако битна одводили у други правац.

У праву си, извињавам се за оно, није био ни тренутак ни место. Дешавања у ЦГ су много озбиљнија, и не требају нам скретања теме у већ испричане приче. Пријавио сам модерацији да уклони (уклонио бих је сам али је истекло време).