кађење/некађење на Св. Литургији за време читања Апостола

[uomo del Ve.Te.]

Негде (у неким Епархијама/парохијама) врши се а негде се и не врши кађење за време читања Апостола, ако се не кади за време читања онда потом кађење се врши док се поје 3х полако Алилуја....

Ако се кади за време читања Апостола, пажња верних се скреће са текста који се чита, уз то од прапораца на кадионици често се не може чути ништа у зависноси ко чита Апостол....  Тако мислим да је боље/логичније да се кађење врши после читања да верни могу да чују садржај текста из Апостола....

Замољавам да окачи овде-- ако неко зна неки текст/студију ако има која говори о овоме тј. од кад се та пракса усталила  у СПЦ да се кади за време читања Апостола..... или ако неко зна неке студије које говоре о кађењу уопштено а да је конкретно везано за овај моменат на Св. Литургији....и ако неко зна  каква је пракса у другим помесним Црквама по овом питању.....

Исто тако замољавам ако би барем неки од вас могли да оставе коментар (наравно а да се не неоводи локација итд...)  већ да само кажете кратко да ли се код вас врши кађење за време читања апостола или после читања....

Хвала унапред и поздрав за све људе добре воље.

[Вукашин]

  On 7. 4. 2020. at 21:57, uomo del Ve.Te. рече

Негде (у неким Епархијама/парохијама) врши се а негде се и не врши кађење за време читања Апостола, ако се не кади за време читања онда потом кађење се врши док се поје 3х полако Алилуја....

Ако се кади за време читања Апостола, пажња верних се скреће са текста који се чита, уз то од прапораца на кадионици често се не може чути ништа у зависноси ко чита Апостол....  Тако мислим да је боље/логичније да се кађење врши после читања да верни могу да чују садржај текста из Апостола....

Замољавам да окачи овде-- ако неко зна неки текст/студију ако има која говори о овоме тј. од кад се та пракса усталила  у СПЦ да се кади за време читања Апостола..... или ако неко зна неке студије које говоре о кађењу уопштено а да је конкретно везано за овај моменат на Св. Литургији....и ако неко зна  каква је пракса у другим помесним Црквама по овом питању.....

Исто тако замољавам ако би барем неки од вас могли да оставе коментар (наравно а да се не неоводи локација итд...)  већ да само кажете кратко да ли се код вас врши кађење за време читања апостола или после читања....

Хвала унапред и поздрав за све људе добре воље.

Expand  

Било би добро, ко има времена, дан раније прочитати Јеванђеље и Апостол за сутрашњу Литургију. Доћи спреман што се каже. 

[uomo del Ve.Te.]

  On 7. 4. 2020. at 22:52, Вукашин рече

Било би добро, ко има времена, дан раније прочитати Јеванђеље и Апостол за сутрашњу Литургију. Доћи спреман што се каже. 

Expand  

Да тако је, поред тога неки исто тако прочитају и молитве пре Св. Причешћа.... али већина људи не чини ни једно ни друго ни треће....шташ' не може чоек' (поп) да  узме AK-47 и да стане испре улаза у Цркву и да пита сваког по реду да ли је прочитао/ла или није....   )))

....има доста примера у историји Цркве где су саме речи Св. Писма на Литургији пресудно утицале на људе ......

[Cremonese]

Видим да се ова два коментара не односе на твој пост, па рекох да ти одговорим. Путујем често и пошто знам да није препорука да се кади за време читања Апостола (Катихизис или Литургика, ту сам нашао), то ми често упада у очи. Обзиром на то да се за време Апостола може и седети, ценим да је свештенство дало себи за право да окади брзо, јер следи читање Светог Евангелија. Посланице су део Св. Писма и као такве заслужују пажњу верних, иначе не би било строго речено да се за време читања Апостола не сме кадити.

Послато са XT1635-02 користећи Pouke.org мобилну апликацију

[Aandrej]

Meni je lepse kad se kadi za vreme citanja apostola

[Dominika]

U Poljskoj Pravoslavnoj Crkvi obicno se kadi za vreme Apostola, osim nekoliko parohija (ukljucujuci bogosloviju), gde se kadi za vreme aliluja. I to je praksa takodje zapadnih obreda (a i ma i malo takvih pravoslavaca), a cini mi se mozda i Grka?..

U Antiohijskoj Pravoslavnoj Crkvi kadi se za Sveti Boze (ili Jelici vo Hrista/Krestu Tvojemu).

Za vreme ili alliluja ili Sveti Boze je mnogo bolje, posto se dobro cuje citanje, a kad je kadnjee i jos na primer citanje je na crkvenoslovenskom (a to se desava u Poljskoj) .. ne razuemm mozda i 90%. A jos kad za vaskrnsje vreme uz kadjenje djakon vice 'Hristos vasrkse!' niko ne zna, o cemu je Apostol.

[Саласије]

  On 7. 4. 2020. at 22:52, Вукашин рече

Било би добро, ко има времена, дан раније прочитати Јеванђеље и Апостол за сутрашњу Литургију. Доћи спреман што се каже

Expand  

  On 7. 4. 2020. at 22:52, Вукашин рече

Било би добро, ко има времена, дан раније прочитати Јеванђеље и Апостол за сутрашњу Литургију. Доћи спреман што се каже. 

Expand  

Добро је припремити се, али коме се чита Апостол ако није битно да верници добро чују/разумеју прочитано? 

текст који се чита има смисао а не служи некој форми или ритуалу. 

[uomo del Ve.Te.]

Јутрос, по мом доласку у Цркву, ситуација за пијевницом пред почетка Литургије

 

Догађај је везан за текст Апостола који се читао данас... али прије него напишем о чему се конкретно ради да споменем ово...

Колико год могу идем редовно на недељна и празнична богослужења, и ако никог нема за пијевницом тј. ако сам пјевам увек питам свештеника како да узмем тропаре, кондаке.... или ако је вечерње питам свештеника на колико стихира да пјевам итд.... у принципу питам чоека како и шта да узмем да пјевам и то је то, немам шта та мислим – радим он како ми се каже... уколико неко већ има за пијевницом склоним се да други пјевају, да воде пијевницу, никад се нисам рвао за полажај око тога..... и нигдје не идем са својим типиком, као што то знају поготово свештеници - или би требали да знају...

Гдје идем на недјељне/празничне Литругије имају људи који (су задужени) читају апостол, и они нађу апостол за тај и тај дан и читају и то је то – дакле немам ништа са тим тј. да тражим и да читам апостол...наравно кад се чита апостол трудим се увек пажљиво да слушам оно што се чита како из апостола тако и јеванђеље...

Е сад да настaвим тему о чему почех писати о кушачима/провокаторима... дакле јутрос дођем неких 25 - 30 минута пред Литургију и почнем вадити књиге испод пијевнице: зборник, одговарање, осмогласник .... и прилази ми гостујући свештеник (дакле дошао у госте)...и пришао и пита мене за пијевницом да ли имају данас два или један апостол.... и ја гледам, у секундама, стотинкама размишљам да ли да му кажем каква су правила што се тиче типика и праксе у Цркви у којој гостује... и ништа реко ајде боље да ћутим.... узмем календар и погледам пише: недеља 33 по Духовима, нисам уопште гледао шта пише испод....недјеље пред Васкршњи пост.... и нађем то у великом апостолу 33 недељу по Духовима.....да би се на крају  испоставило тај свештеник је демонстрирао да иде апостол од претходне недеље  тј. 32ге.....

....и онда видим да је тај свештеник  већ знао унапријед који се апостол узима и шта иде, уопште ово нисам очекива, АЛИ човјек ме намјерно лукаво пита да види да ли знам наћи апостол, дакле ради се о провокацији а не да нучи некога нешто....... да покаже како он зна а неко незна.... лично ако нешто не знам кажем то без устезања....некима је ово проблем..(о овоме ћу на крају овог текста како се учи неко нечему, како треба учити/поучавати људе).... ово није први овакав догађај око пијевнице/Литургије којем присуствујем .... али ово није најбитнији детаљ у цијелој причи:

Нејбитнији детаљ је ово: познајем овог (сада) свештеника (којег горе споменух) још из средње школе, био је старији од мене два разреда и био је лош чоек  – како би се то рекло народним језиком....као и његови пријатељи из генерације сада свештенци  Б. Ђу. и дурги сада свештеник Ж. Те. ова два посљедља су били баш баш баш велики олош, од који сам добио толике батине без икаквог разлога, толико шамара, толико пута сам чистио њихове собе, нисам био једини и многе друге из мог разреда и из нижих разреда су буквално мучили - малтретирли је блага ријеч....

....за оне који не знају о чему овде пишем: ради се о Богословији где су тада (могуће/вероватно да је иста ситуација и данас) ученици из старијх разреда малтретирали оне кој су у првом или другом разреду или боље рећи изживљавали се чинили насиље...људи који су водили тад Богословију, знали су за све то али нико није покушава ништа да промијени....

И ето чоек ако покуша да опрости тим лудацима: да каже ајде то је било и прошло, и онда се поново појави тај после толико година и тако се понаша, нема знакова, назнака промене: и ајде сад нека ми неко каже/објасни како чоек да опрости ти људима (нељудима)?  Лако је причати из ладовине да треба опросити, опраштати....

Човјек мисли то је била средња школа, сад су ти људи рукоположени у чину свештеници, и мисли ајде нису вуше исти, покајли су се за своја недјела, нечовјештва? А да ли јесу? У скоро свим случајевима највећи олош из Богословија и са Факултета се добро ухлебио, добили су градске високопрофитабилне парохије од владика – знају како треба око владика.... Били највећи олош за вријеме школовања, имали стипендије и на крају боље прођу од неког ко се заиста трудио и радио, учио истински како то Бог заповиједа. Знам за једна случај, знам чоека који је скоро десет година покушавао да нађе разумијевање у Цркви да му се додели стипендија, за студије.... није одустајао, многима се обраћао и ништа..... Нема правде на земљи...или ако има правде има је мало... што морамо сви умријети ово је једина правда (веома често овде на земљи) - ово је прва правда, и друга правда коначна и вјечна је: кад изађемо пред Господа неба и земље. Многима ово је једина утјеха...  Јер Христос каже: Блажени су гладни и жедни правде јер ће се наситити....

 

….ево још неколико примјера везаних за пијевницу (понашање на Литургији) да би ти који/која читаш ово имали бољу представу о чему се ту ради, јер неко ће рећи ма дај то је случјаност, човјек те случано питао, ма дај није то ништа....

2.

.... још један случај: у једној другој Цркви гдје сам био: особа која је задужена за пијевнцу ме позвала да пјевам за пијевницом и кажем тој особи покажите ми шта да пјевам (јер је задужен за то) и човек ми каже пјеваћеш то и то.... и кад ја таман почнем кројити стихиру, чоек ме заустатви (а богослужење у току народ ту) и каже не иде то него нешто друго.... ово се десило два пута, први пут сам реко ајд’ чоек случајно погријешио, и потом послије неког времена исто други пут... и онда сконтам шта се ту дешава, да ме та особа провоцира....а све да покаже пред другим људима како ето не незнам шта иде, не знам типик/поредак богослужења..... да ли вам се некад тако догодило у животу појави се нака будалетина и нешто вас пита или тражи и онда сконтате да је то само провокација/искушавање и да нема труна добронамерности - за ове треба: само Стаљин у друг Тито....

3.

...даље трећи примјер (од многобројних које би могао навести) за вријеме Васкршњег поста у једној Цркви пјевало се за двије пијевнице, два пјевача за десном пијевницом и два за лијевом....и зна се како иде редослед ко је икад пјевао у Цркви иде неизмјенично и људи пјевају по реду у круг... и таман кад дође ред на мене да читам и да пјевам свештеник са супротне стране/пијевнице пресијеца убацује се да не би читао и пјевао а ваљда све да владика не чује....шта рећи него биједа од чоека....тај лик је потом прешао на другу профитабилнију парохију а гдје ће имати и већу пензију, шташ’ судбина....нема шта Швица је Швица што јест’ јест’....

4.

....четврти примjер из једног манастира: два пjевача за пијевницом и калуђ се издера на нас што смо узели погрешним редоследом тропаре и кондаке... тако тај калуђерос је изгледа, кажу мало темпераментан сам од себе...воли загаламит’…. од недавно добио премjештај у headquarter

5.

....даље још овај примјер да споменем: био сам чтец двије године једном (сад упокојеном владици, нека му Господ суди по милости и правди својој) и тај се владика свремена на вријеме да кажем чудно понашао у току Св. Литуригија...на богослужењу на Литургији си а чекаш кад ће чоек да почне да галами, увек му нешто смета, није како он хоће...незнам шта прво да спомен: топлоту (врелу воду) пред крај Литругије која се додаје тражио је да буде врела и судић за топлоту/воду је морао да буде пун пун до врха да се прелива, ако тако није онда би повшеним гласом кроз нос говорио: шта је ово? шта је ово? Има ли струје? Да ли има воде у (да не спомињем град). И онда би слао да се долије вода...Даље орлеце (мале округле тепихе) је по неколико пута у току Литургије центрирао да буду у линији (престо, испред олтара па амвон) чоек’ ко да мјери шублером и показује десно па мало лијевео па дасно па лијевео па опет мало десно па лијево, а људи гледај и никоме није јасно шта се дешава....

....сјећам се ко сад, дошла нека баба (супер тешка категорија-тврдоглава-неда баба насе’ један трун) дошла баба да се причести али није имала мараму на глави и тај владика (кога горе споменух) ладно каже баби да мора да стави мраму на главу па да се онда причести... и ту владика закува са бабом, баба не попушта ма ни милиметра...а Литургија у току, пјева се тјело Христово.... ми се около згледали јојјј куку леле шта би, гледам шта ће бити (стрепим ко миш) гледам кад ће баба само да га довати, да га патосира ко’ Панта питу.... и на крају жена оде, изађе из Цркве није се ни причестила....и мислим се за ово у себи: јој јаране што ми ниси у моме крају да ти грабовим колцем поломим руке и ноге, и више му никад неби пало на памет да се тако понаша у току Литургије.....и још много штошта би могао написати...- цијелу књигу......

Сигурна сам да овдје има још људи са разноразним и још чуднијим догађајима – а којима су присуствовали у току Литругије... навео сам горе само неколико примјера...

 

Да резимирам:

 Дакле има чудних (неразумних људи) који воле да доказују и показују за вријеме богослужења/Литургије нешто, да демонстриарју, власт/знање.... изводе неке карафеке....неког исправљају, типик, тропари иду овако па кондаци...овај онај редослед......почну да се деру неки од свештенослужитеља, треба ово да се паве, то не треба да се пева...итд..... шта рећи него: Боже сачувај нас биједе и лудака....

....чоек’ дође на Литургију да се моли да учествује на богослужењу, да се причести, да прати службу сконцентрисано, да после прозбе кад каже/пјева Господи Помилу!...да је ту да је присутан у том моменту свим својим бићем, да барем на тренутак у Цркви заборавимо на своје бриге које свако однас има за вратом..... и онда уз то мора чеок’ да чека/очекује у Цркви кад ће неки лудак да се појави са неким својим карафекама......

И ето сад ајд’ нека ми неко од вас објасни шта ту чоек’ да ради....

 

Ако се нешто погријеши у току Литуригје: редослед торпара...кондака... или шта год да је то... ваљда се може сачекати и рећи касније људима који пјевају за пијевницом: треба да обратите пажњу на то и то, ако је неком већ толико битно, тај редослед торпара/кондака.....

... или пре почетка Литругије рећи: ето данас се узима други апостол у односу на недљу по Духовима, обратите пажњу на то.... ненаметљиво добронамерано учити људе.... није нико глуп да не види како се тај неко понаша кад учи другога....треба Господски, са поштовањем приступити људима, које учимо, баш управо као што је и Христос чинио, и давао наду људима...

Дакле у току Литргије нема простора за разноразне егзибиције....

У принципу кад човјек поучава/говори нормалним људима тј. групи људи који стоје испред њега може уопштено говорити па можда и некад строжије/оштрије ако је то потребно....али ако се обраћа једном конкретом човјеку/особи/појединцу онда учитељ мора бити много пажљив како ће и шта ће да каже.... кад  ово кажем/пишем овде не укључујем тешке и екстремне случајеве...

Поздрав за све људе добре воље

P.S. И једно питање за све вас који читате ово: шта би сте урадили, да неког ко вас је двије или три године малтретирао на било који начин.... и да се та особа појави након 5, 10 или 15 година - да сретнете ту особу и тај/та понов почене да вас провоцира.....Шта би сте ви урадили? Да ли би сте чекали да видите да ли ће тај неко поново да вас малтретира или...

[obi-wan]

Kod mene u crkvi se nikad ne kadi u to vreme, sva paznja svih je na citacu i onome sto se cita, kao sto i treba da bude.
Drugim recima...

  On 22. 6. 2020. at 15:53, Cremonese рече

Посланице су део Св. Писма и као такве заслужују пажњу верних

Expand  

Apsolutnu paznju - da to podvucemo - bez ostatka, bas kao i samo Jevandjelje. Stavise, sam Pavle na jednom mestu vrlo izricito kaze u poslanici "...po mom Jevandjelju..." misleci na svoje svedocanstvo o Hristu posvedoceno uzivo i kroz poslanice koje je pisao ili diktirao. To upravo znaci da je vaznost svih tih tekstova poptuno istovetna i neumanjiva.

Celo Pismo je bozanstveno i nadahnuto, nema trgovanja sa njegovim delovima.

Jasno, u mnogim pomesnim PC postoje te rdjave prakse, ali to neizostavno treba da se iskoreni i vrati na svoje izvorno stanje.

[Натан]

  On 6. 2. 2022. at 21:49, uomo del Ve.Te. рече

P.S. И једно питање за све вас који читате ово: шта би сте урадили, да неког ко вас је двије или три године малтретирао на било који начин.... и да се та особа појави након 5, 10 или 15 година - да сретнете ту особу и тај/та понов почене да вас провоцира.....Шта би сте ви урадили? Да ли би сте чекали да видите да ли ће тај неко поново да вас малтретира или...

Expand  

Не бих чекао ништа. Налупао бих га као стару канту, превентивно, да зна унапред да мора да буде миран.

[Toma]

Када сам са нашим ћаконом (бившим, свештеник је сада) поразговарао на ову тему,
он се сложио и од тог момента је, док је кадио током читања Апостола, то радио
тако благо да се готово нису ни чули "прапорци".
Разговор злата вредан!

[sampaganini92]

  On 7. 2. 2022. at 16:49, obi-wan рече

Kod mene u crkvi se nikad ne kadi u to vreme, sva paznja svih je na citacu i onome sto se cita, kao sto i treba da bude.
Drugim recima...

Expand  

Daj pobratime podeli koja ti je parohija ako ti nije problem i ako si u Beogradu. Da je pohodim ponekad, jer stanje u mnogim beogradskim parohijama je turbno. 

[obi-wan]

  On 10. 2. 2022. at 12:56, sampaganini92 рече

Daj pobratime podeli koja ti je parohija ako ti nije problem i ako si u Beogradu. Da je pohodim ponekad, jer stanje u mnogim beogradskim parohijama je turbno. 

Expand  

Nisam u Bgdu, ali ako nekad dolazis do Kragujevca obavezno se javi malo pre toga. 

[Miki12345]

  On 6. 2. 2022. at 21:49, uomo del Ve.Te. рече

Јутрос, по мом доласку у Цркву, ситуација за пијевницом пред почетка Литургије

 

Догађај је везан за текст Апостола који се читао данас... али прије него напишем о чему се конкретно ради да споменем ово...

Колико год могу идем редовно на недељна и празнична богослужења, и ако никог нема за пијевницом тј. ако сам пјевам увек питам свештеника како да узмем тропаре, кондаке.... или ако је вечерње питам свештеника на колико стихира да пјевам итд.... у принципу питам чоека како и шта да узмем да пјевам и то је то, немам шта та мислим – радим он како ми се каже... уколико неко већ има за пијевницом склоним се да други пјевају, да воде пијевницу, никад се нисам рвао за полажај око тога..... и нигдје не идем са својим типиком, као што то знају поготово свештеници - или би требали да знају...

Гдје идем на недјељне/празничне Литругије имају људи који (су задужени) читају апостол, и они нађу апостол за тај и тај дан и читају и то је то – дакле немам ништа са тим тј. да тражим и да читам апостол...наравно кад се чита апостол трудим се увек пажљиво да слушам оно што се чита како из апостола тако и јеванђеље...

Е сад да настaвим тему о чему почех писати о кушачима/провокаторима... дакле јутрос дођем неких 25 - 30 минута пред Литургију и почнем вадити књиге испод пијевнице: зборник, одговарање, осмогласник .... и прилази ми гостујући свештеник (дакле дошао у госте)...и пришао и пита мене за пијевницом да ли имају данас два или један апостол.... и ја гледам, у секундама, стотинкама размишљам да ли да му кажем каква су правила што се тиче типика и праксе у Цркви у којој гостује... и ништа реко ајде боље да ћутим.... узмем календар и погледам пише: недеља 33 по Духовима, нисам уопште гледао шта пише испод....недјеље пред Васкршњи пост.... и нађем то у великом апостолу 33 недељу по Духовима.....да би се на крају  испоставило тај свештеник је демонстрирао да иде апостол од претходне недеље  тј. 32ге.....

....и онда видим да је тај свештеник  већ знао унапријед који се апостол узима и шта иде, уопште ово нисам очекива, АЛИ човјек ме намјерно лукаво пита да види да ли знам наћи апостол, дакле ради се о провокацији а не да нучи некога нешто....... да покаже како он зна а неко незна.... лично ако нешто не знам кажем то без устезања....некима је ово проблем..(о овоме ћу на крају овог текста како се учи неко нечему, како треба учити/поучавати људе).... ово није први овакав догађај око пијевнице/Литургије којем присуствујем .... али ово није најбитнији детаљ у цијелој причи:

Нејбитнији детаљ је ово: познајем овог (сада) свештеника (којег горе споменух) још из средње школе, био је старији од мене два разреда и био је лош чоек  – како би се то рекло народним језиком....као и његови пријатељи из генерације сада свештенци  Б. Ђу. и дурги сада свештеник Ж. Те. ова два посљедља су били баш баш баш велики олош, од који сам добио толике батине без икаквог разлога, толико шамара, толико пута сам чистио њихове собе, нисам био једини и многе друге из мог разреда и из нижих разреда су буквално мучили - малтретирли је блага ријеч....

....за оне који не знају о чему овде пишем: ради се о Богословији где су тада (могуће/вероватно да је иста ситуација и данас) ученици из старијх разреда малтретирали оне кој су у првом или другом разреду или боље рећи изживљавали се чинили насиље...људи који су водили тад Богословију, знали су за све то али нико није покушава ништа да промијени....

И ето чоек ако покуша да опрости тим лудацима: да каже ајде то је било и прошло, и онда се поново појави тај после толико година и тако се понаша, нема знакова, назнака промене: и ајде сад нека ми неко каже/објасни како чоек да опрости ти људима (нељудима)?  Лако је причати из ладовине да треба опросити, опраштати....

Човјек мисли то је била средња школа, сад су ти људи рукоположени у чину свештеници, и мисли ајде нису вуше исти, покајли су се за своја недјела, нечовјештва? А да ли јесу? У скоро свим случајевима највећи олош из Богословија и са Факултета се добро ухлебио, добили су градске високопрофитабилне парохије од владика – знају како треба око владика.... Били највећи олош за вријеме школовања, имали стипендије и на крају боље прођу од неког ко се заиста трудио и радио, учио истински како то Бог заповиједа. Знам за једна случај, знам чоека који је скоро десет година покушавао да нађе разумијевање у Цркви да му се додели стипендија, за студије.... није одустајао, многима се обраћао и ништа..... Нема правде на земљи...или ако има правде има је мало... што морамо сви умријети ово је једина правда (веома често овде на земљи) - ово је прва правда, и друга правда коначна и вјечна је: кад изађемо пред Господа неба и земље. Многима ово је једина утјеха...  Јер Христос каже: Блажени су гладни и жедни правде јер ће се наситити....

 

….ево још неколико примјера везаних за пијевницу (понашање на Литургији) да би ти који/која читаш ово имали бољу представу о чему се ту ради, јер неко ће рећи ма дај то је случјаност, човјек те случано питао, ма дај није то ништа....

2.

.... још један случај: у једној другој Цркви гдје сам био: особа која је задужена за пијевнцу ме позвала да пјевам за пијевницом и кажем тој особи покажите ми шта да пјевам (јер је задужен за то) и човек ми каже пјеваћеш то и то.... и кад ја таман почнем кројити стихиру, чоек ме заустатви (а богослужење у току народ ту) и каже не иде то него нешто друго.... ово се десило два пута, први пут сам реко ајд’ чоек случајно погријешио, и потом послије неког времена исто други пут... и онда сконтам шта се ту дешава, да ме та особа провоцира....а све да покаже пред другим људима како ето не незнам шта иде, не знам типик/поредак богослужења..... да ли вам се некад тако догодило у животу појави се нака будалетина и нешто вас пита или тражи и онда сконтате да је то само провокација/искушавање и да нема труна добронамерности - за ове треба: само Стаљин у друг Тито....

3.

...даље трећи примјер (од многобројних које би могао навести) за вријеме Васкршњег поста у једној Цркви пјевало се за двије пијевнице, два пјевача за десном пијевницом и два за лијевом....и зна се како иде редослед ко је икад пјевао у Цркви иде неизмјенично и људи пјевају по реду у круг... и таман кад дође ред на мене да читам и да пјевам свештеник са супротне стране/пијевнице пресијеца убацује се да не би читао и пјевао а ваљда све да владика не чује....шта рећи него биједа од чоека....тај лик је потом прешао на другу профитабилнију парохију а гдје ће имати и већу пензију, шташ’ судбина....нема шта Швица је Швица што јест’ јест’....

4.

....четврти примjер из једног манастира: два пjевача за пијевницом и калуђ се издера на нас што смо узели погрешним редоследом тропаре и кондаке... тако тај калуђерос је изгледа, кажу мало темпераментан сам од себе...воли загаламит’…. од недавно добио премjештај у headquarter

5.

....даље још овај примјер да споменем: био сам чтец двије године једном (сад упокојеном владици, нека му Господ суди по милости и правди својој) и тај се владика свремена на вријеме да кажем чудно понашао у току Св. Литуригија...на богослужењу на Литургији си а чекаш кад ће чоек да почне да галами, увек му нешто смета, није како он хоће...незнам шта прво да спомен: топлоту (врелу воду) пред крај Литругије која се додаје тражио је да буде врела и судић за топлоту/воду је морао да буде пун пун до врха да се прелива, ако тако није онда би повшеним гласом кроз нос говорио: шта је ово? шта је ово? Има ли струје? Да ли има воде у (да не спомињем град). И онда би слао да се долије вода...Даље орлеце (мале округле тепихе) је по неколико пута у току Литургије центрирао да буду у линији (престо, испред олтара па амвон) чоек’ ко да мјери шублером и показује десно па мало лијевео па дасно па лијевео па опет мало десно па лијево, а људи гледај и никоме није јасно шта се дешава....

....сјећам се ко сад, дошла нека баба (супер тешка категорија-тврдоглава-неда баба насе’ један трун) дошла баба да се причести али није имала мараму на глави и тај владика (кога горе споменух) ладно каже баби да мора да стави мраму на главу па да се онда причести... и ту владика закува са бабом, баба не попушта ма ни милиметра...а Литургија у току, пјева се тјело Христово.... ми се около згледали јојјј куку леле шта би, гледам шта ће бити (стрепим ко миш) гледам кад ће баба само да га довати, да га патосира ко’ Панта питу.... и на крају жена оде, изађе из Цркве није се ни причестила....и мислим се за ово у себи: јој јаране што ми ниси у моме крају да ти грабовим колцем поломим руке и ноге, и више му никад неби пало на памет да се тако понаша у току Литургије.....и још много штошта би могао написати...- цијелу књигу......

Сигурна сам да овдје има још људи са разноразним и још чуднијим догађајима – а којима су присуствовали у току Литругије... навео сам горе само неколико примјера...

 

Да резимирам:

 Дакле има чудних (неразумних људи) који воле да доказују и показују за вријеме богослужења/Литургије нешто, да демонстриарју, власт/знање.... изводе неке карафеке....неког исправљају, типик, тропари иду овако па кондаци...овај онај редослед......почну да се деру неки од свештенослужитеља, треба ово да се паве, то не треба да се пева...итд..... шта рећи него: Боже сачувај нас биједе и лудака....

....чоек’ дође на Литургију да се моли да учествује на богослужењу, да се причести, да прати службу сконцентрисано, да после прозбе кад каже/пјева Господи Помилу!...да је ту да је присутан у том моменту свим својим бићем, да барем на тренутак у Цркви заборавимо на своје бриге које свако однас има за вратом..... и онда уз то мора чеок’ да чека/очекује у Цркви кад ће неки лудак да се појави са неким својим карафекама......

И ето сад ајд’ нека ми неко од вас објасни шта ту чоек’ да ради....

 

Ако се нешто погријеши у току Литуригје: редослед торпара...кондака... или шта год да је то... ваљда се може сачекати и рећи касније људима који пјевају за пијевницом: треба да обратите пажњу на то и то, ако је неком већ толико битно, тај редослед торпара/кондака.....

... или пре почетка Литругије рећи: ето данас се узима други апостол у односу на недљу по Духовима, обратите пажњу на то.... ненаметљиво добронамерано учити људе.... није нико глуп да не види како се тај неко понаша кад учи другога....треба Господски, са поштовањем приступити људима, које учимо, баш управо као што је и Христос чинио, и давао наду људима...

Дакле у току Литргије нема простора за разноразне егзибиције....

У принципу кад човјек поучава/говори нормалним људима тј. групи људи који стоје испред њега може уопштено говорити па можда и некад строжије/оштрије ако је то потребно....али ако се обраћа једном конкретом човјеку/особи/појединцу онда учитељ мора бити много пажљив како ће и шта ће да каже.... кад  ово кажем/пишем овде не укључујем тешке и екстремне случајеве...

Поздрав за све људе добре воље

P.S. И једно питање за све вас који читате ово: шта би сте урадили, да неког ко вас је двије или три године малтретирао на било који начин.... и да се та особа појави након 5, 10 или 15 година - да сретнете ту особу и тај/та понов почене да вас провоцира.....Шта би сте ви урадили? Да ли би сте чекали да видите да ли ће тај неко поново да вас малтретира или...

Expand  

Pomaze Bog brate..za pevnicom je uvek zanimljivo😊..ima dosta iskusenja,pevnica nosi sluzbi i nepomjanik se trudi da bas tu najvise stvori nervozu,nezadovoljstvo i svadju i da tako narusi mir koji je potreban..svaka crkva ima svoja neke svoje specifičnosti i pravila i tu je najbolje uraditi kao sto si i ti uradio .smiriti se i slusati..sto se tice tvog poznanika svestenika iz prvog primera rekao bih da je bio u pravu oko vracanja apostola jednu nedelju nazad na 32..tako stoji u tipiku..uglavnom sta god da se desi strpljen-spasen..i Jos nesto.. upada u oci naslovljavanje osoba iz primera raznim neprilicnim epitetima(epitetima) sto ne prilici nekome ko je sto bi se reklo u prvim redovima .prvi stepen svestenstva..pozdrav i ukrepljenje u Gospodu..

[uomo del Ve.Te.]

  On 11. 2. 2022. at 15:31, Miki12345 рече

upada u oci naslovljavanje osoba iz primera raznim neprilicnim epitetima(epitetima) sto ne prilici nekome ko je sto bi se reklo u prvim redovima .prvi stepen svestenstva..pozdrav i ukrepljenje u Gospodu..

Expand  

Бог ти/вам помогао!

Хвала за твоју/вашу поруку...

....нећу износити разлоге/утемељење зашто користим одређене речи у писању овде на поукма - а које сте ви оценили као неприличним...

....наш Српски језик (народни свакодневни језик) који говоримо/пишемо је веома прецизан/тачан код одређивања суштине нечега... дакле кад се употреби нека реч тачно означи: суштину, особине, квалитет и свеобухватну каквоћу тог нечег....тако да се одма зна с чим/ким чоек'  има посла... али ајде' да то оствимо по страни, као што рекох да не износим овај пут апологију....

Eто пошто сам ја добар чоек' предлажем следеће: ако можеш/можете да кажете, напишете овде које приличније (прихватљивије) речи ми препоручујете да користим и ја ћу их убудуће употребљавати у писању овде на поукама - уместо тих неприличних које сам до сад користио у примерима које сам горе навео.....

 

Недавно смо имали прилику да чујемо ово питање, а које је било постављено у одређеном контексту: 'What more could this man have done?'  Тако и ја не знам шта више да напишем од овога што сам горе написао/предложио...

Поздрав за све људе добре воље