Васкрс и забрана кретања

[Bokisd]

Пре сат времена, draganzzz рече

Umesto da se uzme nekakav dobar primer fizickog distanciranja i kaze "e ovako ce biti u nedelju na liturgiji"?

Nadjite takav primer i prezentujte ga ovde.

Pa, sta to znaci Dragance,... ako drzimo na liturgiji socijalnu distancu i zastitu, kao sto ima u marketima,.... onda ako moze u marketima da se pazari i skupljalju se dosta ljudi na jednom mestu,....onda zasto ne bi moglo i u crkvi ?

Nema logike da ne bude isto.

[Ćiriličar]

пре 17 минута, Bokisd рече

Ne treba da ide tamo, samo da bude sa svojim svestenicima i vernicima, i da se svi drze zastite i paze.

Не знам шта је тачно на сајму, али, Боки, зар не би било ок да у сарадњи са лекарима и влашћу, као што лекари прилазе тим људима, и свептеници уз сву заштиту и мере безбеедности буду и пруже људима од који ће можда неки и умрети и друхвни подстрк и омогуће Свете тајне које су могуће, рецимо исповест, причест и сл.?

Ово говорим више као питае не као моје мишљење, али некао ми је то логично. Оно јесте опасно, али опасно је и лекарима и мед. особљу, и постоје заштитне мере, одела и шта већ да се тај ризик минимализује.

Ипак су ти људи страдалници и многи се вероватно ужасно плаше и св. друго. Лако је нама овде да тупимо, смрт од гушења, а вирус напада плућа и дисајне органе, је, кажу најгора....мада не бих сад вршио градацију...да да Бог да сви оздраве.

Поред заштитних мера, рецимо да иду млади, здрави свештеници...па ако треба да пре тога обаве неку контолицу имунолошку и сл....све се може кад се оће...мада ово је више до власти вероватно...ни ми кад знамо да је неко твдица не иштемо му ништа, тако и Црква процени где је тврдо и не тражи немогуће...

[draganzzz]

Mnog(e)i su drzali sve mere zastite pa su im deca sad vec velika, mashala! ?

[Bokisd]

Пре сат времена, Ćiriličar рече

Не знам шта је тачно на сајму, али, Боки, зар не би било ок да у сарадњи са лекарима и влашћу, као што лекари прилазе тим људима, и свептеници уз сву заштиту и мере безбеедности буду и пруже људима од који ће можда неки и умрети и друхвни подстрк и омогуће Свете тајне које су могуће, рецимо исповест, причест и сл.?

Ово говорим више као питае не као моје мишљење, али некао ми је то логично. Оно јесте опасно, али опасно је и лекарима и мед. особљу, и постоје заштитне мере, одела и шта већ да се тај ризик минимализује.

Ипак су ти људи страдалници и многи се вероватно ужасно плаше и св. друго. Лако је нама овде да тупимо, смрт од гушења, а вирус напада плућа и дисајне органе, је, кажу најгора....мада не бих сад вршио градацију...да да Бог да сви оздраве.

Takav je posao i sam zivot, neki poslovi su rizicniji od drugih i kada ulazis u takav posao, pa, treba da budes svestan rizika i po svoj zivot jer posao te moze dovesti u takvu situaciju. Recimo, imam drugare koji se bave tkz. gradjevinskim alpinizmom i sam sam malo praktikovao sa njima, ...... iako su mere zastite maksimalne, ali samo da znas sta su mi sve pricali kakve su situacije dozivljavali, penjes se na dimnjak od 310m, lete daske oko tebe ko sibice, udara grom, vetar te ljulja kao na klackalici dok visis na 250m i slicno.

Pa, ono sto se RPC pozivala na neku svoju staru praksu kako bi opravdali uvodjenje dezifikacije kasicice,.... tamo isto pise za svestenike da ma koliko da ih je strah od bolesti i zaraze i mogucnosti da se zaraze i cak i umru, da moraju da skupe hrabrost i veru u Boziji promisao i da ispovedaju i pricescuju obolele koji su na samrti, jer tako ih pripremaju za mirnu dusevnu smrt,....i ako slucajno ne priceste bolesne na samrti, onda dobijaju epitimiju,... nije lako imati neciju dusu na savesti.

Tako da, sve razumem i shvatam poziciju tih ljudi i medicinara i svestenika kao sto i ti to razumes, ali sta da se radi takav posao....pa i ja rizikujem bas dosta na poslu, ali sta da radim, da dam otkaz i sta onda - mere zastite i 'teraj'.

[Давид]

19 minutes ago, draganzzz said:

 Aman, zasto se uvek hvatate za negativne primere u drustvu i izjednacavate ih sa liturgijom. Ja to nikad necu shvatiti.

Слажем се, Аман сам заборавио. И тамо су гужве као у лидлу и максију.

То двоје није за поређење, свакако мислим да нико није планирао да Света Литургија и присуство верника у храму изгледа овако. Мислим да то није поређење имплементације већ просто скретање пажње да се ово дешава и сви су ок са тиме, а кад верници после неколико недеља блокаде пожеле да оду до храма током највећег празника у години - сви изгубе разум (insert appropriate meme here). Слике из Грузије су показале како то лепо и елегантно може да се реши. То би био један позитиван пример за поређење, мада није у питању класично поређене рекох.

Уосталом свакодневно се праве уступци и изузеци, дозволе за кршење полицијског часа, доставе хране раде и даље, политички скупови очигледно раде и даље. Зашто сада не може да се направи изузетак и за храм, једном у 3 недеље? Зар вам као верницима и људима који одлично знате значај Свете Литургије не би било на неки начин драго. Бојите се да ћете неког заразити па сте остали код куће паралисани? Разумем, али та врста страха вас није паралисала 2009. кад су прогнозе биле још горе. Нити било кад у сезони грипа. Или јесте, па сте ишли до храма само сте били пажљивији, суздржавали се од непотребног контакта. Зараза мора да се шири, немогуће ју је спречити и мора да се изграђује постепено колективни имунитет. По мени, то је ствар вероватноће, смљњити вероватноћу, не прећи неку граничну вредност коју болнице могу да приме и ефикасно излече.

У Аустрији су прогласили крај прве фазе и полако попуштају са мерама стално пратећи ефекте на број заражених. Хајде да их оптужимо за покушај убиства сопствених грађана. То нас доводи до другог питања - економије и утицаја на економију (невезано за учешће на Св. Литургијама), и до трећег питања психолошког утицаја - ја могу довести то у везу са духовним стањем људи. Пре неки дан сам упратио вест из хитне помоћи да им се јавио велики број људи са симптомима а да немају топломер (па су апеловали да их људи набаве), али такође су приметили повећан број позива због психичких проблема. Мислим да треба бити увиђаван и до краја и свхатити да ове мере ће однети (надам се не) више жртава својим индиректним последицама, али њих нико неће бројати и износити статистике из дана у дан. 

Свакако мислим да смо предалеко отишли расправљајући се, и некако сама СП Црква нам није дала потпун одговор на ситуацију па су људи почели сами да траже одговоре. А дефинитивно одговор није тривијалан (и има много отворених питања, чак и за оне који слепо упијају све што чују на ТВ-у, јер и тамо има контрадикторности) и ако ништа мало је подстакао људе да преиспитају у шта верују и у шта не верују и да ли имају неке предрасуде а да нису ни свесни. Што мислим да је добро. И можда је и баш по неком Божијем промислу се ово све десило сада у време Васкрса да се покаже свачији траг у снегу. 

 

 

[obi-wan]

Пре сат времена, Талични Том рече

Чисто да додам. Нигде у Типику није указано на посебно место за чување Плаштанице. Углавном, Плаштаница стоји на Часној Трпези од Васкрса до Спасовдана. Након Спасовдана стоји у Цркви (негде и у Олтару) на одређеном месту. Углавном у посебном кивоту (витрини) закаченом на зиду, док у појединим храмовима на специјално израђеном Христовом гробу, најчешће покривена платном одозго.

Neka je i tako. U oltaru je sve vreme.

[Ćiriličar]

пре 12 минута, Bokisd рече

Pa, ono sto se RPC pozivala na neku svoju staru praksu kako bi opravdali uvodjenje dezifikacije kasicice,

Ово сам цитирао а осврт је онако, на све...наравно да сму сви у некој комфузији, јер претендовати да у датим ситуацијама баш знамо како шта је лудило...ок је испричамо се и полемишемо, али то ја некако гледам као да поделимо те конфузије...сад мало умнији, па и сујетнији иду даље и то...поента је...рецимо зато ја овде, делећи са вама ову конфузију, фурам то око благослова...ипак се треба уатити за мантије оним великима којма је Бог да да одлучују, а није време да је спало да они баш ништа не знају, па ето сад да ми преузимамо кормила...то је ван памети у хаосу...исто тако...ок ј еприча и полемика, али није време ни да те приче заузимају обрисе који подтичу поделе и смутње....све су то шкакљиве ствари....него то...ено видесмо 100 калуђера у Кијеву оболело....синоћ ми рече жена у храму где нам је дете крптено, и њеном "покајничком храму", оболеле три баћушке...да их видиш....то су ти они људи високообразовани мирским наукама, па кад је кренуло "друго крштење Русије" обратили се, завршили неке краће акдемијице и постали свештеници по призиву Божијем....дакле зрели људи, остварени, Савле сваки на свој начин....ревност и вера, као калуђери у свету....и настојатељ оболеи (овде сваки храм има по 5-6 попова)....много сам се растужио...али хожу рећи, када тако дође опасност близу онда се има друга перспектива...онда видим, рецимо мој првобитни шок кад је РЦ увела те мере...па и на првој литургији некако осећај свих као да је то претеривање...писао сам мало...а сад се види да је то нека друга перспектива...

Углавно....оно што се плашим је да ово може потрајати и да ко зна шта је иза (не теорије завере), јер дух овог времена има крање сатанастистичке пројаве на које се ми уз мање отпора привикавамо и прихватамо...неке друптвене норме...ајде не живимо по њима, али ту су око нас и да кажем "секуларизују нас" (дај Боже да нас не изхедонизују)...па комфор и друге неприметне норме духа времена које нас сатиру....кад размислиш, неопходна је Божија реакција...дај Боже да не оде ствар ван контроле....зато ма шта ми мислили, мислим да иако је Црква затечена, и да кажем, имровизује на основу стања затеченог - треба да се држимо њеног благослова по сваку цену посебно по цену нашег мишљења...у смислу као да то Господ говори, а ми узвраћамо "да буде Воља Твоја"...и то без сујете и не као жртве-послушници, него баш гао БЛАГО-слов(о), као препоруку и заповест Божију.

Једино је то путоказ у оваквим хаосима....по мени...

 

[Zmaj Pisum]

Uporno se vodi diskurs da li treba otvoriti hramove za Vaskršnju liturgiju ili ne.
Neko kaže da, neko kaže ne. Svako ima svoje argumente.
Ali nisam prometio da se bilo ko osvrnuo na jedan i te kako veliki problem.
Da li se bilo ko zapitao, koliko bi ljudi izašlo samo sa izgovorm da želi na liturgiju, a u stvari tako nešto im ni na pamet ne pada.
Ko može da proceni (iz vlasti) da li će neko kao individua ili neko, porodično sa decom, stvarno otići na liturgiju ili je liturgija samo izgovor za izlazak.

[Јанко]

пре 2 часа, Банатски деран рече

Храбри Јанко брате, схватили смо да си најхрабрији, да се не бојиш да страдаш за Христа и да ћеш бити на литургији, да су смо сви остали маловерни укључујући и руске и грчке епископе.Ако већ имаш циљ да покажеш да си у праву и да си најјачи, радиш супротну ствар твојим хвалисањем и искрено за мене си смешан лик јер се толико бусаш у груди ... А страдање је доћи пешака до Цркве јер ћеш добити казну од полиције. Ето баш си страдао. Свако ти добро желим и да се смириш, ради по својој савести, ја се лично не бојим да одем, млад сам и здрав али радије ћу мислити на друге, па нек ми Бог суди по мој намери а кад прође ово опет ћу бити у Цркви као и пре.

ВИРТУЕЛНО СПАСЕЊЕ | Храм Светог Апостола Павла

HRAMSVETOGAPOSTOLAPAVLA.COM

 

И теби свако добро од Господа, нека ми буде по речи твојој...

Ево, како ја, женче и клинци будемо могли и добили благослов, ми ћемо тако.

А ти како год желиш и мислиш.

Мени је жао што вам обично исповедање своје вере изгледа као бусање у груди.

Ваљда зато што је савремени човек навикао на млакост.

Али ја ту не могу ништа.

Ево ти још мало, од мог проте...

Протојереј-ставрофор Милић Драговић – Верујем и знам… |

OTACMILIC.COM

Протојереј-ставрофор Милић Драговић: Лек бесмртности |

OTACMILIC.COM

За крај, питање: Ако не одеш(не одемо) на Васкрс све је познато. Нема причешћа. Ако ипак дозволе и одеш(/мо), и  дају да се причестиш(/мо) без ИСТЕ кашичице, прићи ћеш(/мо) свакако, уз дистанцу од 2м од других и причестити се. А ако добијеш(/мо) благослов од свог духовника да се причестиш из исте кашичице као он и други, шта ћеш(/мо) урадити? Изаћи и променити духовника или се причестити?

Ево ти камен, па види шта ћеш са њим. Хоћеш ли се бацити њиме на брата, бацити га у трње или поставити да буде крајеугаони?

До нас је...

[Ivan Marković]

Чудне и Орвеловске сцене данас харају по медијски слуђеној Србији. Мегамаркети пуни. Београд на води не стаје са радом. Кучићи се редовно шетају. Аутобуси са радницима крцати. Народ најчешће закатанчен. Једини проблем српским и иним атеистима је Света Црква и Света Литургија. Изгледа да по мишљењу атеиста и нехришћана Корона успева само у Светој Цркви и на Светој Литургији, а да су мегамаркети и Београд на води извори исцељења. Да су мини и ини аутобуси препуни радника источници здравља?! Само је Црква Христова трн у оку атеистима. Једино Она нема никаква права па чак ни за Васкрс! Иако су вековима управо у Цркви Христовој и на Светој Литургији све болести ишчезавале Божијом Силом а на пијацама и трговима се шириле и бујале. Нико никада, од кад је света и века, није ишао да исцељење од заразних болести тражи градећи плочнике и зграде тргова, љубећи зидове нових станова, клечећи пред тезгама или гурајући се по продавницама, радничким аутобусима и пијацама. Од кад се зна за заразне болести људи су лек од њих и сваке друге пошасти тражили и добијали управо клечећи пред светим иконама и целивајући их у Храму Божијем. Тражили су и добијали исцељења у Светој Чаши Пречистог Тела и Пресвете Крви Христове. Исцељивали се масовним Светим Литијама, освећењем воде и молитвом. Није ли тако било и 2009. године са најмасовнијом Литијом у историји Београда, када је милион људи у сред епидемије, целивало руку и гроб светог Патријарха Павла? Зар цела епидемија свињског грипа и вирус већ сутрадан по сахрани светог Патријарха Павла нису били побеђени? У данашњем времену атеистичког лудила и медијских лажи само што још нису Правослану Цркву са њеним светим храмовима прогласили извором заразе, иако и птице на гранама знају да је ова епидемија избила у нехришћанском и атеистичком Вухану. На његовим трговима и пијацама. Ал то вам је тако кад вам је главни доктор и стратег битке против Короне у Србији један нехришћанин и упорни вакцинопромотер др. Кон, који по сваки Божији дан хули на Бога и Цркву Господа нашега Исуса Христа. И онда ће нам исти тај доктор Кон, иначе духовно слеп човек, уместо Пречистог Тела и Пресвете Крви Христове, као и пре десетак година са вирусом свињског грипа, препоручити вакцине. Да Бог Велики да, па да др. Кон и сада буде Богом посрамљен и побеђен молитвама светог Патријарха Павла, те да са вакцинама које спрема западни лоби прође као и тада - општим презиром. Да Бог Силни да, па да милион људи, као онда на сахрани Патријарха Павла, у сред епидемије свињског грипа, целива његову руку бар на икони, и пољуби његов свети гроб, те овај вирус, као и онај тада, оде на сметлиште историје. Амин. игуман Петар (Драгојловић)

M.FACEBOOK.COM

---

Чудне и Орвеловске сцене данас харају по медијски слуђеној...

 

[Ivan Marković]

ЦРКВА ПОШТУЈЕ СВЕ МЕРЕ, АЛИ СЕ НЕ ПОШТУЈУ ПРАВА ВЕРНИКА – Епархија бачка

EPARHIJABACKA.INFO

---

Одговор повереници за равноправност Бранкици...

 

[obi-wan]

пре 11 часа, Дејан рече

Nije podmetanje već moj način da kažem šta mislim o tvom mišljenju.

OK. U svakom slucaju tako deluje.

пре 11 часа, Дејан рече

Moraš da prihvatiš da nisu svi ljudi verujući da da ih naše ponašanje plaši i ugrožava.

Netacno. Da, plasi ih; ne ne ugrozava ih, niti moze da ih ugrozava.

пре 11 часа, Дејан рече

Pa gde su svi ti brojni, i ko je uvažio te "dokaze"?

Ostaje da se vidi. Nazad na temi smo stavljali i jednog sjajnog Amera, grckog porekla. Izuzetno uravnotezen i normalan covek.
I bavi se strukom, ciframa, laboratorijom, naukom. Isto je misljenja da su cela ova svetska histerija i strah koji je pogoni - potpuno neosnovani.

Bilo je jos tih lekara, sa svih strana, ali vise ne mogu da se setim gde sam kog video. U svakom slucaju ih ima. Jedino sto takvi, po pravilu, nisu nikakve galamdzije - bas naprotiv - i njihova rec se tesko probija do sire javnosti.

To smo mogli da vidimo i do sad, a sad je narocito jasno: danasnji covek de facto zivi u okruzenju nesnosne medijske buke i galame, koja ima teznju da ugusi i zatre svaku zdravu i normalnu rec.

пре 11 часа, Дејан рече

Mi u javnosti vidimo visoke crkvene zvaničnike, i svideleo se to tebi ili ne oni su na položaju gde mogu da donesu takve odluke.

Naravno, to je potpuno neosporno. Ali, kao sto vidis, te odluke ni izbliza ne izrazavaju svedocenje Crkve kao celine.
Zato i kazem ono sto vec znamo, a treba da ponovimo - nije samo klir Crkva; bez AMIN hriscanskog naroda nema Crkve i nema trajno validne odluke.

Da bi narod bio bespogovorno poslusan episkopima, neizostavno je potrebno da i episkopi budu kao sam Hristos. Cim se ova prefinjena ravnoteza narusi sa bilo koje strane, Telo Crkve trpi stradanja i metez. Sve ovo je izvrsno objasnio drevni i izuzetni sv. Ignjatije Bogonosac.

[Јанко]

пре 11 часа, Дејан рече

Nije podmetanje već moj način da kažem šta mislim o tvom mišljenju.

 

Moraš da prihvatiš da nisu svi ljudi verujući da da ih naše ponašanje plaši i ugrožava. Ti ljudi žive svuda oko nas i bole ih uvo što tebi znači slaganje ili neslaganje vladike Atanasija.

Ajde se uozbilji i prestani da koristiš ovakve reči. Ja sam izneo svoje mišljenje a ne podmetanje. Šta glumiš ti?

Pa gde su svi ti brojni, i ko je uvažio te "dokaze"?

 

Mi u javnosti vidimo visoke crkvene zvaničnike, i svideleo se to tebi ili ne oni su na položaju gde mogu da donesu takve odluke.

 

Морао сам да болдујем, па да упитам:

Кад те питам за мишљење о АВ и изолацији, одговор је не знам. Иако није било питање да ли знаш него шта мислиш.

Ипак, о нашим мишљењима слободно изражаваш своје мишљење, па макар било далеко од истине.

Волео бих да разумем, зашто некад смеш, а некад не смеш да изнесеш мишљење.

Ако је оно што мислим, није ти лако. Не бих био у тој кожи.

[Justin Waters]

I u Švedskoj je počela prpa:

"Pooštrite mere, ako ne želite kolaps"

WWW.B92.NET

---

 

Ostao je samo još Glupašenko u Evropi, a nema sumnje da će i tamo doći do eskalacije srazmjerno budalaštinama koje je prosipao u javnosti. 

[Bokisd]

Пре сат времена, Ćiriličar рече

Ово сам цитирао а осврт је онако, на све...наравно да сму сви у некој комфузији, јер претендовати да у датим ситуацијама баш знамо како шта је лудило...ок је испричамо се и полемишемо, али то ја некако гледам као да поделимо те конфузије...сад мало умнији, па и сујетнији иду даље и то...поента је...рецимо зато ја овде, делећи са вама ову конфузију, фурам то око благослова...ипак се треба уатити за мантије оним великима којма је Бог да да одлучују, а није време да је спало да они баш ништа не знају, па ето сад да ми преузимамо кормила...то је ван памети у хаосу...исто тако...ок ј еприча и полемика, али није време ни да те приче заузимају обрисе који подтичу поделе и смутње....све су то шкакљиве ствари....него то...ено видесмо 100 калуђера у Кијеву оболело....синоћ ми рече жена у храму где нам је дете крптено, и њеном "покајничком храму", оболеле три баћушке...да их видиш....то су ти они људи високообразовани мирским наукама, па кад је кренуло "друго крштење Русије" обратили се, завршили неке краће акдемијице и постали свештеници по призиву Божијем....дакле зрели људи, остварени, Савле сваки на свој начин....ревност и вера, као калуђери у свету....и настојатељ оболеи (овде сваки храм има по 5-6 попова)....много сам се растужио...али хожу рећи, када тако дође опасност близу онда се има друга перспектива...онда видим, рецимо мој првобитни шок кад је РЦ увела те мере...па и на првој литургији некако осећај свих као да је то претеривање...писао сам мало...а сад се види да је то нека друга перспектива...

Углавно....оно што се плашим је да ово може потрајати и да ко зна шта је иза (не теорије завере), јер дух овог времена има крање сатанастистичке пројаве на које се ми уз мање отпора привикавамо и прихватамо...неке друптвене норме...ајде не живимо по њима, али ту су око нас и да кажем "секуларизују нас" (дај Боже да нас не изхедонизују)...па комфор и друге неприметне норме духа времена које нас сатиру....кад размислиш, неопходна је Божија реакција...дај Боже да не оде ствар ван контроле....зато ма шта ми мислили, мислим да иако је Црква затечена, и да кажем, имровизује на основу стања затеченог - треба да се држимо њеног благослова по сваку цену посебно по цену нашег мишљења...у смислу као да то Господ говори, а ми узвраћамо "да буде Воља Твоја"...и то без сујете и не као жртве-послушници, него баш гао БЛАГО-слов(о), као препоруку и заповест Божију.

Једино је то путоказ у оваквим хаосима....по мени...

 

Slazem se, mislim deluje mi da svaka crkva ima neku svoju specificnu situaciju i mora onda i specificno da reaguje i da primenjuje odredjene mere. Cela Rusija kao drzava je bas u specificnoj situaciji i bori se, ima rat na svim poljima sa Zapadom i ako je neki visi interes u pitanju, da se vodi racuna da drzava opstane jaka u svakom smislu, onda ako mere RPC mogu da idu u tom smeru, i nadam se da idu u tom smeru, jer koliko znam Rusi masovno idu u crkve i manastire za Vaskrs.... onda u neku ruku to moze da bude okey.

Ko zna sa kim je p.Kiril pricao, neki vrhovni FSB bezbednjak i preneo mu bitne informacije zasto mora da povede maximalna opreznost sa ovim virusom, jer mozda moze da ugrozi zdravlje nacije i da oslabi drzavu i ekonomiju i onda kako ce da se Putin suprostavi agresiji Zapada na Rusiju ako nema iza sebe jaku drzavu i RPC koja je bitan faktor za narod.

Stvarno se nadam da ta prica ide u tom smeru, ali se nadam i da je RPC bar organizovala svestenike koji ce da pricescuju narod po kucama.

Stvarno ne znam kako bi se osecao da zivim u Rusiji, jer stvarno mislim da Vaskrs treba nekako da se proslavi, da se iznadje neki nacin i u dogovoru sa drzavom organizuje. Jer, Cirilicar, znas i sam, ima ono, ....ako je Bog snama, ko ce protiv nas,.... ne prorokujem ,....nego samo cisto kazem kao verujuci, da li mozemo da se zapitamo, a kako na sve ovo gleda Bozija pravda, kako gleda sam Hristos na to sto mozda nismo ucinili bas sve sto mozemo kako bi proslavili Njegovo Vaskrsenje i pobedu nad smrcu,...i to u Njegovoj Crkvi i Njegovoj liturgiji,...za koju je rekao, ....Ovo cinite meni u spomen...

Tako da, stvarno nimalo jednostavna situacija, i ima tu puno perspektiva sta i kako sa Crkvom,.... tamo jednom je rekao sv.Grigorije Bogoslov (parafraza),.... Crkva svakodnevno hoda po zici i zonglira kako bi opstala,.... (ziva istina)