Adam, Eva i evolucija

[mario beloti]

 

[Jestira.]

Tako je 

[Tumaralo.]

пре 12 часа, Bokisd рече

Ili, mozda, ... T Rex u pocetku nije imao takve zube i kasnije je adaptacijom i promenama u okviru svoje vrste dobio i takve zube sa kojima je mogao da se hrani mesom.

Nema razloga da verujemo u ovo.

Ne piše u Bibliji ništa o tome.

Nisu samo zubi već je sve povezano i usmereno ka mesožderstvu i sistem za varenje, morfologija, kandže sve...

[Tumaralo.]

пре 11 часа, Jestira. рече

Šta mlatiš ti?

?

Treba li nešto da ti se pojasni?

Moraš da istakneš makar neki deo koji ti je nejasan.

Ako ti je nejasna osnovna dilema onda ti tu ne mogu pomoći i bolje ti da zaobićeš sve i nastaviš biti spokojna u neznanju.

[Дејан]

пре 9 часа, mario beloti рече

 

Svaka čast gospodji na pesmi, medjutim, objektivno gledano ovo je igra sa emocijama a ne sa činjenicama.

Koristiti decu da pevaju ovu pesmu ili Druže Tito mi ti se kunemo sistemski je isto.

[Jestira.]

Zasmetala mi je samo reč inat

[Bob Marley]

22 hours ago, Благовесник said:

Лично сам уверен искључиво у крационизам (нисам једино сигуран да је и један дан у Библији - дан од 1440 минута), да је Бог створио прве основне врсте својим интелигентним дизајном путем информације... а оно што имамо је последица трансформизма унутар једне врсте, али без преласка у другу врсту.

Meni ne smeta ni ako hrišćanin zastupa bilo koju formu kreacionizma, niti pak ako veruje da je Bog stvorio svet i čoveka kroz veliki prasak i evoluciju. Fundamentalna istina hrišćanske vere jeste da je Bog stvorio svet i čoveka, i to je ono oko čega se svi slažemo.

[Bokisd]

пре 5 часа, Tumaralo. рече

Nema razloga da verujemo u ovo.

Ne piše u Bibliji ništa o tome.

Nisu samo zubi već je sve povezano i usmereno ka mesožderstvu i sistem za varenje, morfologija, kandže sve...

Zasto ne bi moglo, kao deo jedne interpretacije onoga sto pise u Bibliji. Na primer, sv.Avgustin koga volis cesto da spominjes, napisao je, da je Bog posle potopa, eventualno mogao ponovo da stvara one vrste koje su nastradale u Potopu, jer ona rec i zapovest Bozija na pocetku - da zemlja proizvede duse zive,...... ta ista zapovest Bozija, po Avgustinu i dalje deluje i nije ukinuta. (i, to je jedna interpretacija od Avgustina).

Drugo, vec sam naveo, moze da bude i po Bozijem predodredjenju, da su tako stvorena odmah kao mesozderi, ali su na pocetku usled odredjenih 'spoljasnjih' uslova bile biljoljedi, u smislu, da im je priroda bila 'suspendovana',..... kao ono za Adama, stvoren iz nicega i nebica u materijalnom telu i zbog toga jeste po takvoj prirodi smrtan, ali je usled blagodati i promislu Bozijem o coveku, Adam bio besmrtan i netrulezan,.... i, tako analogno moze da se posmatra i za zivotinje.

[Tumaralo.]

пре 1 сат, Bokisd рече

Zasto ne bi moglo, kao deo jedne interpretacije onoga sto pise u Bibliji. Na primer, sv.Avgustin koga volis cesto da spominjes, napisao je, da je Bog posle potopa, eventualno mogao ponovo da stvara one vrste koje su nastradale u Potopu, jer ona rec i zapovest Bozija na pocetku - da zemlja proizvede duse zive,...... ta ista zapovest Bozija, po Avgustinu i dalje deluje i nije ukinuta. (i, to je jedna interpretacija od Avgustina).

Mogao..

Avgustin se ne treba a i ne može uzeti za ozbiljno u celini. Ne može iz prostog razloga što je kontradiktoran na mnogim mestima. Pored toga tvrdio je da je Zemlja ravna ploča.

пре 1 сат, Bokisd рече

Drugo, vec sam naveo, moze da bude i po Bozijem predodredjenju, da su tako stvorena odmah kao mesozderi, ali su na pocetku usled odredjenih 'spoljasnjih' uslova bile biljoljedi, u smislu, da im je priroda bila 'suspendovana',..... kao ono za Adama, stvoren iz nicega i nebica u materijalnom telu i zbog toga jeste po takvoj prirodi smrtan, ali je usled blagodati i promislu Bozijem o coveku, Adam bio besmrtan i netrulezan,.... i, tako analogno moze da se posmatra i za zivotinje.

Nema potrebe.

Pošto je nauka u suprotnosti sa Biblijom još bolje po veru. Znaćeš da ti je vera čvrsta tek onda kada ideš protiv razuma  i čula.

[Благовесник]

 

@Bob Marley Па замисли да још и смета  , па да неко још почне да нас и прогони из Цркве зато што верујемо у Божје стварање концепта интелигентног дизајна, а не у Теорију еволуције у смислу како је тај један круг научника еволуциониста презентује.  По мени, твој став је у реду, и то сам говорио још пре двадесет година! Јер, ономе који је толико убеђен  у ТЕ, не треба говорити да је због тога мањи верник или православац, да пред таквим човеком и верником, а има их приличан број и међу тзв. литургијским верницима, у потпуности црквеним и Христовим,  бранећи креационизам пред њим као једини одговор на питање - КАКО  (на који начин) Бог пусти из земље жива бића, он  са креационизмом не одбаци и Христа!

On 28.4.2020. at 1:55, Благовесник рече

Како Бог безграничног саосећања може   самоиницијативно   да изабере тако безосећајан начин и пут стварања?  

Међутим, не одговори ми на ово питање, веруј ми, није провокација, заиста ме интересује одговор...

 

[Bob Marley]

1 hour ago, Благовесник said:

Па замисли да још и смета  , па да неко још почне да нас и прогони из Цркве зато што верујемо у Божје стварање концепта интелигентног дизајна, а не у Теорију еволуције у смислу како је тај један круг научника еволуциониста презентује.  По мени, твој став је у реду, и то сам говорио још пре двадесет година! Јер, ономе који је толико убеђен  у ТЕ, не треба говорити да је због тога мањи верник или православац, да пред таквим човеком и верником, а има их приличан број и међу тзв. литургијским верницима, у потпуности црквеним и Христовим,  бранећи креационизам пред њим као једини одговор на питање - КАКО  (на који начин) Бог пусти из земље жива бића, он  са креационизмом не одбаци и Христа!

Bogu hvala, nema nikakvog progona u Crkvi ljudi koji imaju različita viđenja postanka sveta i čoveka. Oko glavnog - da je Bog Tvorac svega - svi se slažemo. Jako mi je drago što osećate važnost toga da se jedno viđenje ne nameće svima kao jedino moguće, jer to može, kako rekoste, dovesti neke ljude do toga da, ne dao Bog, izgube veru i odbace Hrista! Treba uvek biti svestan Hristos je iznad svega, a sve ove teorije su sporedne u odnosu na Njega.

 

1 hour ago, Благовесник said:

Међутим, не одговори ми на ово питање, веруј ми, није провокација, заиста ме интересује одговор...

Nemam šta da kažem što već nije rečeno. Nemoguće je do kraja razumeti Božije motive. Međutim, treba razumeti da koncept Božijeg stvaranja kroz evoluciju ne podrazumeva Božije aktivno uplitanje u taj proces. On je jednostavno inicijalno uzrokovao evolutivni proces i pustio da se on odvija po prirodnim zakonima, s tim da je tako zadao početne parametre tog procesa i osmislio prirodne zakone, da je postanak čoveka morao nastupiti kao ishod, jer je to bio cilj koji je Bog od početka želeo. Sve ono što se događa između inicijalnog uzroka i željenog cilja, spada u domen "slobode" koju je Bog dao prirodi.

[Bokisd]

пре 5 часа, Tumaralo. рече

Mogao..

Avgustin se ne treba a i ne može uzeti za ozbiljno u celini. Ne može iz prostog razloga što je kontradiktoran na mnogim mestima. Pored toga tvrdio je da je Zemlja ravna ploča.

 

Nema potrebe.

Pošto je nauka u suprotnosti sa Biblijom još bolje po veru. Znaćeš da ti je vera čvrsta tek onda kada ideš protiv razuma  i čula.

Pa, ne znam da li je Avgustin bio bas toliko kontradiktoran u svome pisanju povodom odredjenih pitanja i odgovora. Dok, za tvrdjenje o ravnoj ploci, pa to je bilo njegovo misljenje za koje koliko se secam (citao sam ranije o tome kod njega), nije bilo zasnovano na recima Pisma, nego jedna cisto umna spekulacija.

 

Pa, to u sustini i jeste prica za nas koji verujemo, onako kako je napisana u Postanju, tj. da na osnovu odredjenih reci i citata mozemo izvesti razumske i logicke indikacije da su zivotinje bile u pocetku biljoljedi.

[Tumaralo.]

On 28.4.2020. at 10:11, Desiderius Erasmus рече

Pritom, preteruje se sa tom patnjom u prirodi. Naravno da će na Nacionalnoj geografiji da nam prikazuju kako lav kolje antilopu, jer niko ne bi sat vremena gledao kako lav drema u ladovini ili antilopu kako paska travu. A činjenica je da životinje uglavnom uživaju u životu i ni ne misle o smrti dok se ona baš ne približi. I tako je bilo oduvek.

Nije tako.

Postdarvinistički živi svet jeste svet borbe za opstanak. Svakog minuta, svake sekunde. I kada se oblik života odmara, taj odmor je u službi preživljavanja (obnavljanje snage za borbu za opstanak kada dođe kritični trenutak). U prirodi nema rasipanja energije, sve teži strogoj energetskoj efikasnosti i održivosti.

Ne može se reći da životinja "uživa" u životu. Nedostaje im svest za tako nešto. Mahom izgledaju kao da se smaraju po čitav dan.

Ako hoćemo da zadržimo Boga Tvorca a da ne verujemo u verziju A u kojoj je sve bilo dobro pa je zbog Adamovog greha sve propalo u verziju B, onda nam jedino preostaje da verujemo da nije ni bilo verzije A već da je uvek bilo ovako kako je danas.

A to znači da je Bog isprogramirao mužjaka zebre da istrebi njeno ždrebe kog je imala sa ranijim mužjakom, kako bi zaštitio svoju genetsku liniju.

I da je to Veoma Dobro.

 

Takođe majke skoro svih životinjskih vrsta rutinski istrebljuju svoje rasno inferiorno potomstvo kako bi maksimizovali šanse za opstanak ostatka.

Infanticide (zoology) - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

 

 

 

[Tumaralo.]

Darvina je upravo užasno ustrojstvo prirode pokolebalo u veri.

A znamo da se školovao kao teolog. I da je na "Biglu" fanatično zastupao biblijski pogled na svet u svemu, posebno u etičkim pitanjima, toliko da mu se ostatak posade podsmevao (a cela posada je bila rigidno religiozna).

 

I da...

Znate li da su 40% živih bića u stvari paraziti?

[Благовесник]

пре 1 сат, Tumaralo. рече

Ako hoćemo da zadržimo Boga Tvorca

a da ne verujemo u verziju A u kojoj je sve bilo dobro pa je zbog Adamovog greha sve propalo u verziju B,

onda nam jedino preostaje da verujemo da nije ni bilo verzije A već da je uvek bilo ovako kako je danas.

У Божјем откривењу (Св. Предању и Св. Писму) знамо и за пад Светлоносца

(који се назива и Сатанаилом, а такође, сликовито, и звездом Деницом (Даницом), дакле знамо и за исконски, у потпуности први грех - грех главног, прво и највећег  херувима, који је (фигуративно) окруживао и заклањао биће Божје и носио Светлост Очеву),

због чијег греха и пада на земљу, можемо да верујемо да је ушао и деструктивни принцип  тј. верзија А, при чему се Адамов грех изразио у томе што је тај принцип "озаконио" као  избор целокупне створене стварности.