Adam, Eva i evolucija

[Bokisd]

пре 3 часа, Justin Waters рече

Da se koristim zlatoustovim riječnikom: Ako izbaciš evoluciju, možeš lava posmatrati u kontekstu "ukrasa tvorevini", ili pokušaju da se čojveku nađe drug da nije sam. Virusi se ne uklapaju u taj narativ ni ukrasa niti da budu drug čovjeku, niti se uklapaju u kružni tok u postpadovnom svijetu gdje živa bića jedu jedni druge. Bez evolucije virusi su potpuno nepotrebni, da li Bog stvara nepotrebno? Jel on manjkav?

Ali, recimo i da izbacimo zivotinje (iako postoje dosta indicicija i jasnih stihova koji i zivotinje ubacuju u pricu oko toga da nije bilo smrti i truljenja u prirodi i medju zivotinjama), ipak ostaje pitanje smrtnosti i truleznosti coveka za koje postoji apsolutni konzensus svetitelja u tumacenju Pisma da je stvoren besmrtan - bez smri i truljenja.

Ali, opet Justine, vrlo je jednostavna logika - virusi su stetni i uzroci smrti coveka i ako nije bilo smrti pre pada onda mozemo i za viruse slicno kao i za bakterije da kazemo da su 'suspendovani' tim blagodatnim zivotom prvih ljudi i da je Bog providjajuce sve i pad coveka i postojanje smrti,.....i, stvorio i viruse i bakterije koje sada imaju svoju svrhu u smrti i truljenju i propadanju i razgradjivanju.

пре 3 часа, Justin Waters рече

Ne možemo da kažemo da su došli nekim prirodnim procesom koji nam padne napamet. Samo porijeklo virusa nije jasno nauci, kao i samo porijeklo života...ali porijeklo virusa u ljudskom genomu, i u nekim životinjama poput sisara znamo ga i dobro je proučen. Zove se teorija evolucije. 

Ljudski genom, genome Bokisd sastoji se 8% od drevnih virusa...Oni su u prošlosti nastajali u oko 50tak pandemija u dalekoj prošlosti nalik na ovoj danas samo bez medicine, gdje su se infiltrirali u ljudski genom. Bez uletanja ovih virusa u genom određene životinjske populacije, ne bi bilo evolucije sisara pa tako ni mi danas ne bi bili ovdje. Virusi u tom pogledu ključna stvar. 

Međutim bez evolucije, njihova uloga je besmislena i samo ti ukazujem na apsurd tog slijepog vjerovanja u bukvalistički šestodnev. 

Dobro to za TE (licno znas da sam i neki blagi kreacionista u pitanju TE vs kreacionizam),.... ali, ovde na temi je glavno pitanje da li moze da se nadje kompatibilnost izmedju TE i vere i to u smislu da nije pitanje bukvalistickog gledanja na sestodnev i godine zemlje (jer koliko znam postoje i stari i mladi kreacionisti),.... nego je pitanje da li je covek po Pismu stvoren smrtan ili besmrtan.

[Tumaralo.]

пре 3 часа, Justin Waters рече

Bez evolucije virusi su potpuno nepotrebni, da li Bog stvara nepotrebno? Jel on manjkav?

Stvara ih kao opomenu i kaznu za greh.

Iz istog razloga šalje zemljotrese, vulkane i sumpor sa nebesa.

[Tumaralo.]

On 21.3.2020. at 21:05, Благовесник рече

Природа и свет овакви какви јесу, јесте механизам (или организам, свеједно) који може сам себе да обдржава, заувек, без Бога, али без Бога нема говора о спасењу личности у таквом свету, већ једино безличне природе (суштине), а то је горе од било чега!  У једном се слажемо, свет је сада такав какав јесте, од када и зашто, ту се не слажемо, али констатујемо да је такав какав је, једномислено верујемо да свет има овај циљ - остварити заједницу са Богом, принети се (као израз љубави тј. остварити слободну заједницу с Богом) и с Бог сјединити!

Pazi tebra, ovaj svet i život u njemu je toliko s*anje da je ogromno olakšanje ako je smrt kraj svega toga.

Ako posle postoji i neka zajednica sa Predivnim Svemilostivim Bogom Ljubavi onda je to svakako PLUS.

Mada u poređenju sa mučilištem u kojem se nalazimo i smrt predstavlja utehu.

E sada, ako postoji mogućnost večnih muka u paklu... e to je onda baš Fucked Up. Sudeći po rahmetli Vladeti Jerotiću naši sveštenici još odavno ne propovedaju ništa o paklu. Kakve su tvoje infomacije? Hoćemo l' se večno pržit' za pogreške u vremenu?

[Justin Waters]

пре 18 минута, Bokisd рече

i, stvorio i viruse i bakterije koje sada imaju svoju svrhu u smrti i truljenju i propadanju i razgradjivanju.

Bakterije imaju svrhu...virusi nemaju svrhu nikakvu, ako nema evolucije. Jel ovo teško ukapirati? 

Bog stvara nešto što nema svrhu. Kako ti ovo zvuči? Nije ti apsurd?

[Justin Waters]

пре 20 минута, Tumaralo. рече

Stvara ih kao opomenu i kaznu za greh.

Iz istog razloga šalje zemljotrese, vulkane i sumpor sa nebesa.

Mada, a zemljotresi nekako uvijek se dešavaju i u istoriji se dešavali tamo gdje su tektonske pukotine. 

[Dimitrije]

Pazi tebra, ovaj svet i život u njemu je toliko s*anje da je ogromno olakšanje ako je smrt kraj svega toga.
Ako posle postoji i neka zajednica sa Predivnim Svemilostivim Bogom Ljubavi onda je to svakako PLUS.
Mada u poređenju sa mučilištem u kojem se nalazimo i smrt predstavlja utehu.
E sada, ako postoji mogućnost večnih muka u paklu... e to je onda baš Fucked Up. Sudeći po rahmetli Vladeti Jerotiću naši sveštenici još odavno ne propovedaju ništa o paklu. Kakve su tvoje infomacije? Hoćemo l' se večno pržit' za pogreške u vremenu?

"Mada u poređenju sa mučilištem u kojem se nalazimo i smrt predstavlja utehu"

Stvrno dokle više ovaj policijski čas

[Bokisd]

Управо сада, Justin Waters рече

Bakterije imaju svrhu...virusi nemaju svrhu nikakvu, ako nema evolucije. Jel ovo teško ukapirati? 

Bog stvara nešto što nema svrhu. Kako ti ovo zvuči? Nije ti apsurd?

Pa, sta su virusi, da li su stetni ili nisu po svojoj prirodi (valjda to nema veze sa evoluciom) ?

[Justin Waters]

пре 1 минут, Bokisd рече

Pa, sta su virusi, da li su stetni ili nisu po svojoj prirodi (valjda to nema veze sa evoluciom) ?

Pa ako nema evolucije, onda su štetni.

[Tumaralo.]

пре 29 минута, Justin Waters рече

Mada, a zemljotresi nekako uvijek se dešavaju i u istoriji se dešavali tamo gdje su tektonske pukotine. 

Samo postojanje zemljotresa (bili oni sa tija pukotina ili ne) jeste kazna za greh.

A to što nekada nevini ljudi stradaju dok zlotvori prosperiraju jeste samo nalaz naše kratkovidosti.

Međutim, niko uistinu nije nevin, već je nama teško razumeti duboku tajnu Prvorodnog greha.

Ukratko: pre Pada nije bilo zemljotresa.

[Вукашин]

пре 51 минута, Tumaralo. рече

Pazi tebra, ovaj svet i život u njemu je toliko s*anje da je ogromno olakšanje ako je smrt kraj svega toga.

Ako posle postoji i neka zajednica sa Predivnim Svemilostivim Bogom Ljubavi onda je to svakako PLUS.

Mada u poređenju sa mučilištem u kojem se nalazimo i smrt predstavlja utehu.

E sada, ako postoji mogućnost večnih muka u paklu... e to je onda baš Fucked Up. Sudeći po rahmetli Vladeti Jerotiću naši sveštenici još odavno ne propovedaju ništa o paklu. Kakve su tvoje infomacije? Hoćemo l' se večno pržit' za pogreške u vremenu?

Наравно да постоји заједница са Богом и то је живимо сада, у Цркви кроз Свете тајне. Ако је немамо сада, тешко да ће је бити по свеопштем васкрсењу. 

А невоља ће у овом свету бити, то је Христос рекао апостолима. Јуче смо у храмовима обележавали крстопоклону недељу. Свако од нас има крст свој, крст по мери својој, који треба да носи, ако хоће да иде за Христом. Нема присиле, него ко хоће.

[Bokisd]

пре 35 минута, Justin Waters рече

Pa ako nema evolucije, onda su štetni.

Pa,  realno su stetni, (zbog cega je nebitno u ovoj prici),....... i samim time mozemo da ih posmatramo slicno kao i bakterije .... u smislu onoga da zajedno uzeti i bakterije i virusi uzrokuju smrt i truljenje i propadanje i da je Bog mogao odmah sve njih stvori na pocetku i da budu kao pod suspenzijom sve dok nije dosao pad i smrt i truljenje,.....jer je Bog sve to predvideo, tj. pad coveka u greh i smrt i truljenje i onda i imamo to da bakterije i virusi sada imaju svoju svrhu u smrti i truljenju, koju svrhu nisu imali pre pada i smrti i truljenja .... jer je bila suspenzija,... 

Pa, i sam covek je bio pod suspenzijom jer sve sto je stvoreno iz nicega ne moze samo da se odrzava i ide ka propadanju i smrti po toj svojoj stvorenoj prirodi,..... i samim time covek je odmah stvoren i fizicki se nije promenio pre pada i posle pada, .... ali, je ta 'suspenzija' odradila poso'  izmedju smrti i besmrtnosti ... tako analogno mozemo da posmatramo i za bakterike i viruse....

[Tumaralo.]

пре 16 минута, Вукашин рече

Наравно да постоји заједница са Богом и то је живимо сада, у Цркви кроз Свете тајне. Ако је немамо сада, тешко да ће је бити по свеопштем васкрсењу. 

А невоља ће у овом свету бити, то је Христос рекао апостолима. Јуче смо у храмовима обележавали крстопоклону недељу. Свако од нас има крст свој, крст по мери својој, који треба да носи, ако хоће да иде за Христом. Нема присиле, него ко хоће.

Jel postoje večne muke u paklu za neke ljude posle smrti?

[Justin Waters]

пре 21 минута, Tumaralo. рече

Samo postojanje zemljotresa (bili oni sa tija pukotina ili ne) jeste kazna za greh.

A to što nekada nevini ljudi stradaju dok zlotvori prosperiraju jeste samo nalaz naše kratkovidosti.

Međutim, niko uistinu nije nevin, već je nama teško razumeti duboku tajnu Prvorodnog greha.

Ukratko: pre Pada nije bilo zemljotresa.

Nije nikakva kazna...Sve civilizacije u prošlosti su prirodne nepogode smatrale gnevom bogova. 

Ukrako, nije bilo nikakvog pada. 

[Tumaralo.]

пре 5 минута, Justin Waters рече

Nije nikakva kazna...Sve civilizacije u prošlosti su prirodne nepogode smatrale gnevom bogova. 

Ukrako, nije bilo nikakvog pada. 

Hrišćani veruju da je bilo Pada.

Adamo sagrešenje, Pad u greh, prateća smrtnost, proterivanje iz Edena, potreba za Spasiteljem..

Reč je o jednoj od temeljnih doktrina Crkve.

Možda si čuo nešto o tome... i nevernicima bi trebalo biti poznato budući da se radi o nečemu što spada u opštu kulturu.

[Вукашин]

пре 2 часа, Tumaralo. рече

Jel postoje večne muke u paklu za neke ljude posle smrti?

После свеопштег васкрсења и страшног суда, не одмах после смрти. Црква има дан за упокојене и помињу се на Литургији, тако да само је Богу познато какав је пут тих људи после смрти. Ми се за њих молимо, издајемо им парастосе и помињемо на проскомидији. Ваде се честице како за живе, тако из за упокојене.

Оригенизам је осуђен у Православној Цркви. У XX су ницала нека слична учења, углавном на западу, у да их тако назовем инославним земљама, али Црква их никад није прихватила.

Дакле пакао као стање душе, промашеног циља - противљењу благодати је вечан. У основи вероватно лежи гордост, али да не ширим тему...

Иначе, ретко ко иде ка Христу због страха од мука, тако да ти ни ја нисам неки добар саговорник на ову тему. Хтео сам да ти кажем да има заједничарења и да је тако назовем повратне информације. Бог се у Цркви открива сваком човеку.