Тема о КОРОНАВИРУСУ... све на једном месту

[Јанко]

пре 20 минута, Mikorist рече

Ajde da vidimo šta sam ja lično iskopao o ovom virusu za ovo vreme robije......

Ši Zengli Virolog sa Instituta za virusologiju Vuhan

2003 - 2010 - otkrila je da je protein Spike bio ključ koronavirusa šišmiša da napadne čoveka.  Ši je otkrila da je SARS virus načinjen preuređivanjem nekoliko koronavirusa u obliku SARS-a.

 

Juni 2010 - Shi je izmenila nekoliko ključnih aminokiselinskih ostataka virusa da bi poboljšala sposobnost Spike proteina da se lako vezuje za ACE2 receptor, omogućavajući tako laku invaziju na čoveka.

https://link.springer.com/article/10.1007/s00705-010-0729-6

 Angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2) proteins if different bat species confer variable susceptibility to SARS-Co-V entry. Arch Virol 2010. 155:1563-69.

 U naučnom eksperimentu koriščen je HIV / BJ01-S pseudovirusni sistem za inficiranje HeLa ćelija koje prolazno eksprimiraju ACE2 ili humane gene ACE2 -dakle baš ti koji regulišu krvni pritisak.

U gornjem radu opisuju kako se šišmišov ACE2 amplifikuje i klonira kako se strukturalno modeluje ACE2 sa RBD portion

Bukvalno sve suprotno o čemu naučnici pričaju ovih dana da može samo prirodno

Oba šiljka virusa nemaju nikakav molekularni defekt i 100% su prirodni. A jedan je zamenjen drugim prirodnim. 

Čak je tri puta ponovljen eksperiment. I svaki put je bilo uspešno zamenjen.

 

Maj 2013. (predato) - oktobar 2013. (objavljeno) - Ši je pronašla da je jedan šišmiš sličan virusu SARS imao protein Spike koji se vezao za ACE2 receptore ljudskih ćelija.

https://www.nature.com/articles/nature12711 Isolation and characterization of a bat SARS-like coronavirus that uses the ACE2 receptor. Nature 503, 535–538 (2013). https://doi.org/10.1038/nature12711

 

9. novembra 2015. - Ši je napravila sintetički virus ubacujući Spike protein iz svog rada objavljenog 2013. godine u osnovu virusa SARS šišmiša. Ovaj novi namerno napravljeni himerni virus može direktno i lako da se priključi, napadne i inficira ljudske ćelije. Sledilo je istraživanje uticaja virusa na primate, verovatno da bi se utvrdio kakav će uticaj imati na ljude.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26552008  A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence. Nat Med. 2015 Dec;21(12):1508-13. doi: 10.1038/nm.3985. Epub 2015 Nov 9.

 

16. oktobar 2014. - vlada Sjedinjenih Država zaustavila je savezno finansiranje istraživanja koja povećavaju virulenciju i lakoću širenja ili domaćina opasnih patogena. “ U ovo su uvrštena i Ši istraživanja i njen saradnik, dr Ralph Barick, virolog sa Univerziteta u Severnoj Karolini.

 

14. novembra 2018. - Ši je održala predavanje u školi nauka o životu i biotehnologiji pod nazivom Studije o korovirusu šišmiša i infekciji unakrsnih vrsta.

 

28. januara 2020. - FBI je uhapsio Charlesa Liebera, predsedavajućeg hemijskog odeljenja sa Harvarda. Radio je u Kineskom tehnološkom institutu Vuhan i primao je 50.000 USD mesečno plus amortizaciju i novčani grant. Učestvovao je u kineskom programu pod nazivom Plan hiljade talenata koji je organizovan kako bi privukao američke stručnjake za otkrivanje intelektualne svojine i tehnologije. „Svi danas optuženi pojedinci su direktno ili indirektno radili za kinesku vladu o trošku naše zemlje“, rekao je specijalni agent FBI-ja Joseph Bonavolonta.

 

Februar 2020. - pronađena je gp120 sekvenca i 3 druge nove sekvence u virus COVID-19 (SARS-Cov-2). Iste četiri sekvence pronađene su u virusu HIV-a (GenBank) i koronavirusu šišmiša koje je otkrila Ši. i izaziva zastoj ljudskog imunog sistema.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf

Ovaj naučni rad nikada nije prošao revju - vodi se kao arhiviran u bazi. Zabranjeno mu je šerovanje preko socijalnih mreža.

 Mart 2020.

New Coronavirus (SARS-CoV-2) Mapped Out - Mapiran genom Covid19

Možda je Sars-Cov-2 zapravo vakcina koja je podivljala - nema RNA processing ?

Kako u tom slučaju može inaktivisan virus - mrtva vakcina (bez protein coding sequence ) da se  umnožava ?

Takođe i ako je unknown protein tu - za telo je to mrtav virus...

Takođe je nejasno kako zamišljaju da naprave mRNA vakcinu - ili umrtve virus u istoj-  ako je ceo region proteina između 5' UTR (or leader sequence) unknown.

Davaće nam vakcine sa unknown parametrima ?

Možda je i to odgovor što SZO kaže da nema imunitet za Covid19 ?

https://www.ibs.re.kr/cop/bbs/BBSMSTR_000000000738/selectBoardArticle.do?nttId=18344

April 2020

Prema publikaciji Josha Rogina iz aprila 2020. u Vashington Post-u, američki zvaničnici  "upozorili su na slabosti u bezbednosti i upravljanju u laboratoriji Vuhan" i "takođe upozoravaju da laboratorija radi na koronavirusima šišmiša i njihov potencijalni ljudski prenos predstavlja  opasnost od nove pandemije nalik SARS-u, "primećujući da su se sreli sa Ši ....

https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/04/14/state-department-cables-warned-safety-issues-wuhan-lab-studying-bat-coronaviruses/

Таман сам лајковао шта Бабић каже као стручан, сад ме ти баци у бедак да размишљам како Бабић ради у Америкама, па је логично да покривају своје брљотине таквим изјавама.

Одакле ти овај текст? Ово је врло директна и јасна оптужба . Нисам генетичар, на прву лопту изгледа 1/1 веродостојно.

Очекујем анализу @Avocado, @Branka62 итд...

[Avocado]

10 minutes ago, Јанко said:

Таман сам лајковао шта Бабић каже као стручан, сад ме ти баци у бедак да размишљам како Бабић ради у Америкама, па је логично да покривају своје брљотине таквим изјавама.

Одакле ти овај текст? Ово је врло директна и јасна оптужба . Нисам генетичар, на прву лопту изгледа 1/1 веродостојно.

Очекујем анализу @Avocado, @Branka62 итд...

Pa ovaj tekst potvrđuje savršeno ono što je Babić napisao - to da bi se veštačka izmena videla... a evo imamo jasan dokaz i da bi neki naučnici tražili tragove takvih izmena u genomu i objavili ako ih pronađu... jedini problem (za zaverološku ekipu) u ovom slučaju je što su ovi naučnici omanuli... i rad je sa dobrim razlozima povučen...

[Јанко]

пре 22 минута, Avocado рече

Uopšte nisam pominjao uređenost neke zemlje, ni interes ni profit... već sam rekao nešto sasvim drugo, što si pokušao da zaobiđeš - organizovati zaveru u kojoj je neko naredio desetinama hiljada zdravstvenih radnika da menjaju ishod smrti na smrtovnici je toliko udaljeno od realnosti da u to može da veruje samo neko ko je lud ili glup... čak ne osećam potrebu da takvu tvrdnju uopšte obrazlažem...  prosto, ako želiš da veruješ u očigledne besmislice, to je tvoj izbor...

Хајде овако - уколико је систем такав да преферира послушност у односу на стручност, то је врло лако извести. Дакле, као што нико од нас не сумња да је било велике крађе беба а да није морало бити  превелике организације, да је мноштво људи отишло у пензију преко плаћања малом броју лекара у комисијама, тако и усред пандемије са непознатим вирусом не мораш бити геније и организатор завере већ дати упутства шта се третира као жртва ковида и тако поступати. Код лекара је управо тако, командни систем одговорности, ако напишеш нешто што тебе или заједницу лекара може компромитовати - нећеш написати. То је лепо објаснио један лекар - ако испоштујеш (одозго) задату процедуру за коју чак и ниси сигуран да је добра (или сумњаш да није) и пацијент умре - ниси крив. Ако се усудиш да урадиш другачије а он ипак умре - крив си наравно. И онда се ОГРОМНА ВЕЋИНА не удубљује у задату процедуру већ само извршава. Веровао или не, тако је умро наш колега вероучитељ - чекајући да ови у Ваљеву одраде своје устаљене процедуре. Тако је умро и овај студент из Африке. Тако (са задатим процедурама од стране СЗО) су функционисали у многим земљама, Италијани изричито бацају жалбе у том правцу. Зато сматрам да не мора бити завера већ дубоко укорењене лоше процедуре инертног система које су заказале кад није требало. Нисам заверолог, иако ти личи.

[Јанко]

пре 34 минута, Avocado рече

već jednostavno i logično objašnjenje zašto se dešava da kao fotku ili snimak umrlih od korone uzmu nešto iz arhive... za razliku od potpuno sumanute teorije za koju sam objasnio zašto je sumanuta ali si to ignorisao.

Опет и опет, не игноришем ја него ти.

Не ради се о снимцима из архиве већ о:

1. људима чије слике се намерно (никако случајно јер немају снимке) стављају у исту причу у различитим земљама, са другим именима, датумима и местима.

2. живим људима који се појављују под различитим функцијама, звањима и сл да изнесу очигледно нетачне чињенице (сестра која "кука" за средствима у болници, датум на камери садашњи а она престала да ради пре 1,5 годину, чини ми се)

итд исл...

Него, ако желиш да живиш у уверењу да не постоји креирање јавне свести на свим меридијанима (исток и запад, свеједно), па и у време пандемије, твоје право. Не улазим у мотиве и циљеве, само констатујем да ту има закулисних радњи.

[Avocado]

4 minutes ago, Јанко said:

Хајде овако - уколико је систем такав да преферира послушност у односу на стручност, то је врло лако извести.

Deluje kao da ćeš u nastavku napisati kako se to u slučaju korone izvodi, ali to je u potpunosti izostalo.

 

4 minutes ago, Јанко said:

Дакле, као што нико од нас не сумња да је било велике крађе беба а да није морало бити  превелике организације, да је мноштво људи отишло у пензију преко плаћања малом броју лекара у комисијама, тако и усред пандемије са непознатим вирусом не мораш бити геније и организатор завере већ дати упутства шта се третира као жртва ковида и тако поступати.

Loše ti je poređenje i to dvostruko... porediš situacije u kojima je učestovovalo samo nekoliko pojedinaca i to u strogoj tajnosti, sa situacijom u kojoj navodno desetine hiljada zdravstvenih radnika učestvuje na osnovu uputstava koja nisu tajna.

Dakle, ne stoji ti ono "tako i" ... niđe veze...

 

4 minutes ago, Јанко said:

Код лекара је управо тако, командни систем одговорности, ако напишеш нешто што тебе или заједницу лекара може компромитовати - нећеш написати. То је лепо објаснио један лекар - ако испоштујеш (одозго) задату процедуру за коју чак и ниси сигуран да је добра (или сумњаш да није) и пацијент умре - ниси крив. Ако се усудиш да урадиш другачије а он ипак умре - крив си наравно. И онда се ОГРОМНА ВЕЋИНА не удубљује у задату процедуру већ само извршава. Веровао или не, тако је умро наш колега вероучитељ - чекајући да ови у Ваљеву одраде своје устаљене процедуре. Тако је умро и овај студент из Африке. Тако (са задатим процедурама од стране СЗО) су функционисали у многим земљама, Италијани изричито бацају жалбе у том правцу. Зато сматрам да не мора бити завера већ дубоко укорењене лоше процедуре инертног система које су заказале кад није требало. Нисам заверолог, иако ти личи.

Ceo ovaj deo eventualno ima smisla ako pričamo o tome da li je tretman koji se primenjuje (cenim da misliš na respiratore) dobar ili loš... ali ja nisam uopšte to komentarisao, niti to podrazumevam pod zaverom... te se opet ovo ne odnosi na ono što jesam komentarisao. Pričamo o tome da je onaj ludak kojeg si postavio tvrdio da se od korone ne umire i da je celokupna pandemija zavera u kojoj se drastično preuveličava broj mrtvih... i razne druge baljezgarije...

[Јанко]

пре 44 минута, Avocado рече

Ako mu je to objašnjenje, onda je glupo do bola.... kao da kažeš da nečija smrt nije nastupila zato što si ga gurno sa litice, nego zato što mu se rad srca i mozga iskomplikovao kad je pao.

...

Piše ti jasno u mojoj poruci šta je sporno u njegovim tvrdnjama:

"ni covid19 ni testiranje na covid19 nisu postojali do ove godine. To da je do sada napravljeno više istraživanja koja su utvrdila korelaciju između vakcinisanja i pozitivnog rezultata na covid-19 testu čisto sumnjam."

A to što je sporno se lako otkloni navođenjem više istraživanja koja su utvrdila korelaciju između vakcinisanja i pozitivnog rezultata na covid-19 testu.

Ovo što si ti napisao nisam ni razumeo... kakva sad "srodna oboljenja"?

Ок, ако ти тако кажеш.

Мој ћале оболео од канцера. Био на хемотерапији. Активирао му се панкреас након хемотерапије и умро.

Од чега? (2003).

Пренеси на ковид и процедуре са лековима данас. Од чега су умирали пацијенти ако је терапија била по препоруци СЗО или нашег стручног конзилијума - али неадекватна? Још не могу да се договоре ни око хлорокина...

...

Ако не знаш да вирус ковид има сродне врсте (сарс, мерс, цорона 1,2, 14.. нисам стручан да им памтим имена, цела група (види микористов пост) и да стандардан тест на почетку пандемије регитрује делове днк (или рнк) карактеристичне за ТО ОБОЉЕЊЕ, не знам како да ти помогнем.

Најбаналније - као тест на алкохо: реагује не само при конзумирању алкохола већ и пијењу сока од вишње, кока-колу итд - тамо где лако долази до врења. Сродна им је "база", прост шећер који се претвара у алкохол.

 

[Јанко]

пре 23 минута, Avocado рече

jedini problem (za zaverološku ekipu) u ovom slučaju je što su ovi naučnici omanuli... i rad je sa dobrim razlozima povučen.

Е још да уместо паушалне оцене јасно наведеш ГДЕ су оманули па да буде јасно зашто је повучен, и све јасно као дан.

Хвала унапред.

[Branka62]

3 minutes ago, Јанко said:

Очекујем анализу

Nisam ni ja genetičar  a nisam ni učestvovala u raspravi veštački - prirodan. Ne znam što mene prozivaš. 

Ali bi nešto o onom klipu sa Butarom.

Ne znam kako si shvatio da: "Čovek šizi zbog medija." Prvih par sekundi pominje medije, i to mu služi samo kao uvod za pljuvačinu po lekarima, koja traje sledećih tridesetak sekundi  (ako ne i više). Pri tome govori neistinu. Em virus može da dobaci razdaljinu do 4m, em su lekari i te kako objašnjavali šta tih 4m znači. Dala sam i link

NPR Choice page

WWW.NPR.ORG

Drugo što bi se, u klipu, moglo smatrati kritikom medija je o medicinskoj setri za koju kaže da je samo model i da godinu i po ne radi u bolnici, Da, ona je predhodnih godinu i po bila na bolovanju a kada se vratila na posao, zatekla je haos. Nije ni čudo da je pukla, budući da je na bolovanju bila zbog anksioznosti, depresije. No u nastavku videa priča još neko o istom problemu. Dakle, totalna dezinformacija sa njegove strane. 

https://www.nationalreview.com/news/cbs-issues-clarification-in-response-to-backlash-over-viral-sobbing-nurse-story/

Ti si, ispod klipa, napisao:  "...интересује ме ИСТИНИТОСТ реченог."

Eto, istina je da čovek otvoreno  mulja (  Domet od 6m; protivi se svakom logičnom aspektu nauke i medicine (kako/zašto?), fundamentalni aspekti kako ljudsko telo funkcioniše se ignorišu (kako/zašto), fiziologija se baca u smeće (zašto?), svi aspekti virologije i zaraznih bolesti se ignorišu (?), Kohov postulat se ignoriše.) i laže.

Lažan uzrok smrti; Niko lekare ne tera da pišu koješta, već su svi lekari dobili uputstva kako se utvrdjuje uzrok smrti (u situaciji kada se ne vrše autopsije). Tu je dato uputstvo da ako nije radjen test ali ako simptomi ukazuju na kovid-19, tada mogu upisati koronu kao mogući/pretpostavljeni uzrok smrti. 

Vakcine protiv gripa daju lažan pozitivan rezultat? 

https://healthfeedback.org/claimreview/claim-that-flu-shot-causes-false-positive-results-on-covid-19-tests-is-unsupported-and-misleading/

Nije izolovana sekvenca genoma? Prvi put je izolovana još januara a nakon toga još nekoliko puta.

Testovi se ne mogu koristiti u dijagnostičke svrhe? Mogu.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21305969

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17515640

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23929060

https://www.gene-quantification.de/veterinary-mol-diagn-real-time-PCR-2010.pdf

 

 

 

[Avocado]

4 minutes ago, Јанко said:

Опет и опет, не игноришем ја него ти.

Не ради се о снимцима из архиве већ о:

1. људима чије слике се намерно (никако случајно јер немају снимке) стављају у исту причу у различитим земљама, са другим именима, датумима и местима.

Ne znam za to... video sam par nekih bzvz kadrova... tipa neki kovčezi koji su zapravo od nekog stradanja izbeglica i nešto slično...

 

4 minutes ago, Јанко said:

2. живим људима који се појављују под различитим функцијама, звањима и сл да изнесу очигледно нетачне чињенице (сестра која "кука" за средствима у болници, датум на камери садашњи а она престала да ради пре 1,5 годину, чини ми се)

U pitanju je sestra koja jeste ranije prestala da radi, pa je ponovo počela da radi i dobila otkaz momentalno... i u pitanju je psihički nestabilna osoba... nesporno je lagala o tome što priča u klipu... ali to mi čak i ne zahteva neko posebno objašnjenje, a svako objašnjenje je logičnije od verovanja da organizatori svetske zavere po bolnicama širom sveta nisu mogli da nađu neku ženu koja je trenutno medicinska sestra, nego su našli neku bivšu i poverili joj zadatak kreiranja mišljenja javnosti...

 

4 minutes ago, Јанко said:

Него, ако желиш да живиш у уверењу да не постоји креирање јавне свести на свим меридијанима (исток и запад, свеједно), па и у време пандемије, твоје право. Не улазим у мотиве и циљеве, само констатујем да ту има закулисних радњи.

Opet učitavaš nešto što nisam rekao... naravno da postoje mnogi koji žele i pokušavaju da kreiraju javno mišljenje... ali to ne čini svaku zaverološku ideju razumnom...

 

[Јанко]

пре 10 минута, Avocado рече

Ceo ovaj deo eventualno ima smisla ako pričamo o tome da li je tretman koji se primenjuje (cenim da misliš na respiratore) dobar ili loš... ali ja nisam uopšte to komentarisao, niti to podrazumevam pod zaverom... te se opet ovo ne odnosi na ono što jesam komentarisao. Pričamo o tome da je onaj ludak kojeg si postavio tvrdio da se od korone ne umire i da je celokupna pandemija zavera u kojoj se drastično preuveličava broj mrtvih... i razne druge baljezgarije..

Не само на респираторе, већ на лекове који се дају за третирање компликација услед примарних обољења код огромне већине пацијената. Тврдња неких лекара у Италији и Немачкој је да су многе "комбинације" доводиле до "убијања" оно мало имунитета које су пацијенти имали због прејаких доза, пропратних инфекција, неразумевања принципа оне "олује" у плућима итд. У таквим условима а са задатим процедурама ко може разграничити шта је узрок смрти - лоша процедура или сам ковид? То је врло озбиљно питање о ком ће се тек говорити.

[Avocado]

5 minutes ago, Јанко said:

Ок, ако ти тако кажеш.

Мој ћале оболео од канцера. Био на хемотерапији. Активирао му се панкреас након хемотерапије и умро.

Од чега? (2003).

Od kancera... koji je doveo do problema sa pankreasom... koji su opet doveli do drugih problema... koji finalno rezultiraju prestankom rada srca/mozga...

 

5 minutes ago, Јанко said:

Пренеси на ковид и процедуре са лековима данас. Од чега су умирали пацијенти ако је терапија била по препоруци СЗО или нашег стручног конзилијума - али неадекватна?

Od kovida... koji nije tretiran adekvatno (ako je ovo tvoje "ako" uopšte tačno)...

 

5 minutes ago, Јанко said:

...

Ако не знаш да вирус ковид има сродне врсте (сарс, мерс, цорона 1,2, 14.. нисам стручан да им памтим имена, цела група (види микористов пост) и да стандардан тест на почетку пандемије регитрује делове днк (или рнк) карактеристичне за ТО ОБОЉЕЊЕ, не знам како да ти помогнем.

Kakve to ima veze sa tvrdnjom da je više istraživanja pokazalo korelaciju između prethodne vakcinacije i pozitivnosti na testu?

Nešto si zabagovao...

 

[Avocado]

7 minutes ago, Јанко said:

Е још да уместо паушалне оцене јасно наведеш ГДЕ су оманули па да буде јасно зашто је повучен, и све јасно као дан.

Хвала унапред.

Uzeli su previše kratke nizove koji se pojavljuju svuda... ne samo u HIVu... samim tim što su kratki...

Prosto kao da nađeš rečenicu "Dobar dan!" u nekoj knjizi i tvrdiš da je plagirana iz neke druge knjige...

[Вукашин]

Пре сат времена, Вилер Текс рече

У пар речи. Мислим да је све ово са короном апсолутно оркестрирана игра или тест да се види колико смо спржени и колико нас је лако сабити у тор као овце и поклати. Наравно као што се искористио 11.септембар за ускраћивања многих слобода и злочиначке ратове тако ће се и ово искористити за исте или сличне ствари. Што није разлог за панику и страх него за јачање вере у Христа и поправљање својих недостатака.

 

Нема панике. 

Главни проблем је што овде нема јавне расправе о неким питањима која интересују све, тако да су на обе стране најгласнији људи чије мишљење није меродавно.

Није чудо што имамо поплаву разних мишљења, кад се све живо код нас уводи на мала врата, уз проценат у џеп вероватно. У таквој ситуацији расте број оних који мисле да смо као држава огледни полигон за разне пројекте.

[Јанко]

Управо сада, Avocado рече

Uzeli su previše kratke nizove koji se pojavljuju svuda... ne samo u HIVu... samim tim što su kratki...

Prosto kao da nađeš rečenicu "Dobar dan!" u nekoj knjizi i tvrdiš da je plagirana iz neke druge knjige...

Значи, комплетан извештај о раду ове кинеске докторке је лажан?

П.С.

Ћалов лични пријатељ и лекар, начелник хирургије који ме је примио и све испричао о ћаловој болести се уопште не слаже са тобом.

Ћале је пре тога имао 2 "удара" панкреаса. Хемотерапија као неадекватна за таквог пацијента га средила. Мишљење је да би другачијом терапијом имао велике шансе да се канцер повуче унутар плућног крила а затим оперише.

[Јанко]

пре 8 минута, Avocado рече

Od kancera... koji je doveo do problema sa pankreasom... koji su opet doveli do drugih problema... koji finalno rezultiraju prestankom rada srca/mozga...

 

Od kovida... koji nije tretiran adekvatno (ako je ovo tvoje "ako" uopšte tačno)...

 

Kakve to ima veze sa tvrdnjom da je više istraživanja pokazalo korelaciju između prethodne vakcinacije i pozitivnosti na testu?

Nešto si zabagovao...

 

Нисам.

Имаш садашња истраживања из Јужне Кореје о траговима вируса ковид у организму након излечења (зато су неки били лажно позитивни по други пут). Имаш онај пример деке који је још у рату (1 св. беше) добио под старост симптоме куге(? пишем на брзака по сећању, морам дидем да пршћем мал`не) коју је прележао у рату, кажу да је од тада "чучала" у њему. Дакле, вирус тј његови мртви делови могу се годинама задржати у организму.

Знамо да је вакцина најчешће умртвљен вирус унет у организам.

Ако су сродни вируси а тест реагује на сродну секвенцу ковида и нпр сарса - може ли бити неко лажно позитиван?