Тема о КОРОНАВИРУСУ... све на једном месту

[emilija]

1 minute ago, emilija said:

Kazes lepo "necu da gledam nikakve strucnjake, ja imam svoju religiju straha i uzasa kojoj odano sluzim", a ne da vrdalamis ovako bezobrazno.

...

Tebi nije dobro covecen hajde smiri se, evo ja idem , moraces da nadjes za tvoj paranoicni virus drugog domacina.....

[obi-wan]

пре 12 минута, Justin Waters рече

Naučnici: "Tri nova važna otkrića o koroni i nijedno nije dobro"

WWW.B92.NET

---

Nova naučna istraživanja pokazuju da je virus koji izaziva kovid 19 mnogo zarazniji, da stvara slabiji imunitet kod ljudi koji su ga...

Ipak sam bio u pravu oko 80% ljudi će morati steći imunitet da bi se postigao efekat krda. Pride tome kad te korona jednm oleši, oslabit ti imunitet značajno, a to znači ranjivost na grip, i druge razne infekcije nego što bi bilo uobičajeno.

Koja istrazivanja? Gde su strucni clanci i rezultati?

Znaci, napumpani clanak bez ijedne reference - i ti ne vidis da je taj tu samo da ljude jace stegne panika?
Brate, i ti me vec ozbiljno zabrinjavas, ladno si poceo da verujes ovakvim glupostima.

[obi-wan]

пре 7 минута, emilija рече

Ako nisi cuo za UC Louvain, ja ti ne mogu pomoci.  A i , za tako preobavestenog coveka stvarno cudno da si propustio ovo u tom skolovanju

...

пре 5 минута, emilija рече

Tebi nije dobro covecen hajde smiri se, evo ja idem , moraces da nadjes za tvoj paranoicni virus drugog domacina.....

...

Paranoicni su oni koji vide uzas tamo gde ga nema, pa kad im se to predoci, oni vrdaju i bacaju ti prasinu u oci.

[Orion]

пре 2 часа, Milan Nikolic рече

И не само то. Претпостављам да су туристи из Кине и других земаља увелико донели корону током првих дана пандемије. А то није случај са другим земљама бивше Југославије, макар у толикој количини. Зато је мучно слушати како мрзитељи власти Србије користе све само да би је пљували, чак и кад уради све што је у њеној моћи да најбоље реагује на епидемију.

Sve je moguće i kad se malo osvrne na sva ta dešavanja u različitim zemljama, svi oni pominju par slučajeva čudnih upala pluća u oktobru, novembru, a potom dolazi do ekspanzije. Moji rođaci koji žive u Italiji, kažu da se sve pogoršalo nakon te utakmice Lige šampiona. 

Kod nas je zabeležen porast nakon povratka tolikog broja ljudi u vreme pandemije. Preporuka da budu u kućnoj samoizolaciji i nije neko najsrećnije rešenje, jer svi dolaze u kontakt sa svojom rodbinom, prijateljima... Mnogi su se odmah oglušili i nisu ispoštovali meru samoizolacije. 

 

 

[Вукашин]

@obi-wan 

 

[obi-wan]

@Вукашин 

Gluposti. Sasvim pogresan pristup, i ovo je bas krajnost i blesavilo. Crkva nije (samo) za hajduke, nego bas narocito za slabe i ogrehovljene.

Onima koji nemaju vere ili se kolebaju ovih dana ne treba da kazes "ne dolazi mi takav u hram", nego bas naprotiv tome - "e vidis, bas sad kad si najranjiviji i najslabiji, bas sad kad je od tebe ostala samo mrlja - dodji da primis Lek besmrtnosti, dodji da ozdravis, dodji da ojacas i svoje zdravlje i svoju veru!"

Virus nije simulacija, stvarno postoji. Ali nije ni izbliza tako uzasan kakvim ga zlonamerno prikazuju huskaci iz tkz. "medija" i vlasti.

I umesto da se ljudi smire i bas sad narocito srdacno pribegnu Nebu, oni ili podlegnu panici, ili osudjivanju/odbacivanju.

[Тражитељ]

Мени је Хрватска феномен. Двоструки. Прво што су, у маниру аутосугестивног понављања себи говорили да имају државу и кад је нису имали, тако и данас имају све битне одлике ванредног стања и полицијског часа, а да формално нису увели ни ванредно стање ни полицијски час, већ се непрестано ради о неким грађанским и "стожерским" одлукама, дозвољена је шетња, али није дозвољена по улицама, нема забране кретања, али полиција мегафонима "саветује" да се вратиш кући, а без е-пропуснице не можеш да напустиш свој град. Ништа није на силу затворено, већ пијаце, кафићи, салони и тржни центри "добровољно" не раде због "грађанске одговорности".

А упркос свему, имају добре резултате. Не толико добре како се антидржавни и анти-СНС медији труде да прикажу, али стоје боље и од Србије и од Шведске. За Шведску је интересантно што је у овом нивоу епидемије који је данас у Србији, имала мањи раст.

Али све три државе имају криву која није стрма и која је из геометријске прешла у аритметичку прогресију, ако сам се добро изразио. График приказује број регистрованих оболелих од момента кад је регистровано првих ~200:

(Ово је мој график, на основу доступних података из дана у дан са Worldmeters сајта, криве су темпорално уједначене и скалиране према разлици у популацији између држава, на пример 127 у Хрватској је скалирано на 222 у Србији и сл.)

Значи, очигледно је да мере у Србији и Хрватској дају резултате. Свакако Србија горе стоји јер Србија има Београд, који Хрватска нема, а Београд није обичан европски 1,5-милионски град, то је нефункционалан 1,5-милионски град са огромном количином људи на малом простору, нефункционалним саобраћајем и лошим кретањем.

Да се лакше упореди, овако изгледа кад се убаци Италија:

А слично Италији изгледају и Шпанија, УК, САД... Немачка је исто лоша, њене податке нисам убацивао.

Наглашавам да ово нису апсолутни, него релативни подаци. Очекиваних релативних 7.500+ на графику у Италији у тачки у којој SRB-CRO-SWE имају 2.500-3.000 је заправо ~65.000 узевши у обзир популацију Италије која износи 60 милиона, наспрам српских 7 мил. или Хрватских 4 мил.

[Justin Waters]

пре 34 минута, obi-wan рече

Koja istrazivanja? Gde su strucni clanci i rezultati?

Znaci, napumpani clanak bez ijedne reference - i ti ne vidis da je taj tu samo da ljude jace stegne panika?
Brate, i ti me vec ozbiljno zabrinjavas, ladno si poceo da verujes ovakvim glupostima.

Ajd malo lagano... Što ti je bre? Nije napumpan članak, jasno su naveli koja su istraživanja:

U pogledu brzine prenošenja 

Early Release - High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 - Volume 26, Number 7—July 2020 - Emerging Infectious Diseases journal - CDC

WWWNC.CDC.GOV

---

Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 is the causative...

U pogledu opasnosti virusa

Lancet

WWW.THELANCET.COM

Ne razumem ovu tvoju odbojnost da se  o koroni sazna sve što treba da se sazna. Šta je motiv? 

[Србољуб+]

пре 17 часа, Flojd рече

 

 

U pravu si. Sve je to sto si naveo ustvari radi vladajuci rezim.

Прво, хвала на минусу. 

Нема ту много разлике између режима и њих. Као да су две фракције исте партије.  Само су једни као на власти а други као нису. И једни и други служе истог господара. Кесићу је САСабор  "тематска журка мен ин блек". Као што карикатуристе Данаса, НИНа вређају вернике. Власт то ради на другачији начин. Према мени као вернику и припаднику Србског народа су мање више исти. 

[obi-wan]

пре 41 минута, Justin Waters рече

Ne razumem ovu tvoju odbojnost da se  o koroni sazna sve što treba da se sazna. Šta je motiv? 

Kakav motiv? Ovih linkova nema u clanku koji sam ja otvorio. a to je onaj na B92.

A evo sad gledam ovaj jedan sto si postavio...

...

"Findings

Using data on 24 deaths that occurred in mainland China and 165 recoveries outside of China, we estimated the mean duration from onset of symptoms to death to be 17·8 days (95% credible interval [CrI] 16·9–19·2) and to hospital discharge to be 24·7 days (22·9–28·1). In all laboratory confirmed and clinically diagnosed cases from mainland China (n=70 117), we estimated a crude case fatality ratio (adjusted for censoring) of 3·67% (95% CrI 3·56–3·80). However, after further adjusting for demography and under-ascertainment, we obtained a best estimate of the case fatality ratio in China of 1·38% (1·23–1·53), with substantially higher ratios in older age groups (0·32% [0·27–0·38] in those aged <60 years vs 6·4% [5·7–7·2] in those aged ≥60 years), up to 13·4% (11·2–15·9) in those aged 80 years or older. Estimates of case fatality ratio from international cases stratified by age were consistent with those from China (parametric estimate 1·4% [0·4–3·5] in those aged <60 years [n=360] and 4·5% [1·8–11·1] in those aged ≥60 years [n=151]). Our estimated overall infection fatality ratio for China was 0·66% (0·39–1·33), with an increasing profile with age. Similarly, estimates of the proportion of infected individuals likely to be hospitalised increased with age up to a maximum of 18·4% (11·0–7·6) in those aged 80 years or older."

 

Ovde se prica o %ma po godinama, sto je sve manje-vise vec poznato. Prica se o tome koliko prodje od pocetka zaraze do potencijalne smrti pacijenta, i to je vec uglavnom poznato.

 

I na drugom linku koji si postavio...

 

...

 

"Results

Estimating Distributions of Epidemiologic Parameters

We first translated reports from documents or news reports published daily from the China CDC website and official websites of health commissions across provinces and special municipalities in China during January 15–30, 2020. Altogether, we collected 137 individual case reports from China and 3 additional case reports from outside of China (Appendix 1 Table 1).

Figure 1. Epidemiologic characteristics of early dynamics of 2019 novel coronavirus disease outbreak in China. Distributions of key epidemiologic parameters: durations from infection to symptom onset (A), from symptom onset to hospitalization (B),...

By using this dataset, we estimated the basic parameter distributions of durations from initial exposure to symptom onset to hospitalization to discharge or death. Our estimate of the time from initial exposure to symptom onset (i.e., the incubation period) is 4.2 days (95% CI 3.5–5.1 days) (Figure 1, panel A), based on 24 case reports. This estimated duration is generally consistent with a recent report by Guan et al. (10) showing that the median incubation period is 4 days. Our estimate is ≈1 day shorter than 2 previous estimates (1,11). One potential caveat of our estimation is that because most of the case reports we collected were from the first few persons detected in each province, this estimation might be biased toward patients with more severe symptoms if they are more likely to be detected.

The time from symptom onset to hospitalization showed evidence of time dependence (Figure 1, panel B; Appendix 2 Figure 1). Before January 18, the time from symptom onset to hospitalization was 5.5 days (95% CI 4.6–6.6 days), whereas after January 18, the duration shortened significantly to 1.5 days (95% CI 1.2–1.9 days) (p<0.001 by Mann–Whitney U test). The change in the distribution coincides with news reports of potential human-to-human transmission and upgrading of emergency response level to Level 1 by the China CDC. The emerging consensus about the risk for COVID-19 probably led to substantial behavior changes among symptomatic persons, in terms of seeking more timely medical care during this period. However, because most of the individual reports were collected in provinces other than Hubei, the change in durations might only reflect changes in the rest of China (rather than in Hubei). We also found that the time from initial hospital admittance to discharge was 11.5 days (95% CI 8.0–17.3 days) (Figure 1, panel C) and from initial hospital admittance to death was 11.2 days (95% CI 8.7–14.9 days) (Figure 1, panel D). The time from symptom onset to death was estimated to be 16.1 days (95% CI 13.1–20.2 days)."

...

I ovde se radi o ista 24 uzorka o kojima je rec i na prvom linku.

Dakle, niko ne porice ovako nesto, ali sta je poenta ovog clanka? Da ponovi ono sto se zna?
S druge strane, ja bas namerno vise puta postavih video gde opet strucnjak prica novo o svom istrazivanju, sa vrlo konkretnim rezultatima.

Sta imas u zbiru?

U zbiru svega toga prilicno je jasno da se virus ne prenosi preko stvari - osim mozda ako je jednu istu stvar neko odmah uzeo posle obolelog, a tacno znamo gde i kako to moze da bude - nego da se prevashodno prenosi direktno, sa ljudi na ljude.
Nema nikakvih "oblaka" koji mogu nekog da zaraze, ovakvi virusi ne mogu da budu i do 12 sati na plasticnoj ambalazi/cemuvec, kako su "mediji" drobili sedmicama i sedmicama unazad.
Nije potreban nikakav policijski cas niti sta slicno tome, nego jedna osrednja i jasno definisana disciplina, pre svega u izbegavanju nekih licnih kontakata; nema potrebe za zatvaranjem svega i svacega; U STVARI, naprotiv bas, a vidim da si i ti isto napisao, potrebno je da veci deo populacije stekne imunitet, da bi se onda sacuvali oni najugrozeniji, a toga nece da bude dok svi sedimo u kucnom pritvoru.

I konacno - sta ce ti uopste 500-ti po redu clanak koji prica jedno te isto vec mesec dana unazad?
Mislim, cak su i na B92 to poceli da uvidjaju...
 

...

Pogledaj samo ovu temu - 260+ strana, kao da je napolju nuklearni rat. Sad bi mog`o sasvim komotno da obrises cca 90% poruka sa teme i da ne izgubis apsolutno nista, osim neprestanog ponavljanja iste price i naduvavanja panike.

Jedno je kad je covek blagorazumno informisan, a sasvim deseto kad vec sedmicama upija isto.

Drugim recima - ovo nije odbojnost da se nesto zna (?), nego da se sedi zatrpan medijskim blatom i kuka.

[Grizzly Adams]

3 minutes ago, obi-wan said:

Pogledaj samo ovu temu - 260+ strana, kao da je napolju nuklearni rat. Sad bi mog`o sasvim komotno da obrises cca 90% poruka sa teme i da ne izgubis apsolutno nista, osim neprestanog ponavljanja iste price i naduvavanja panike.

Da ne pricamo o tome koliko stres ugrozava imuni sistem.

Kad ovaj istraumiran narod za koju sedmicu izadje iz kuce poumirace ljudi od obicne prehlade.

[obi-wan]

пре 1 минут, Grizzly Adams рече

Da ne pricamo o tome koliko stres ugrozava imuni sistem.

Kad ovaj istraumiran narod za koju sedmicu izadje iz kuce poumirace ljudi od obicne prehlade.

Za to ce da bude kriv haarp, kemtrelsi, nepostojeci uranijum, i jos svasta... 

[slovoA]

Што би рек`о Огло Ћулибрк, мало ме заморио овај експеримент.

[Ayla]

пре 5 минута, obi-wan рече

Za to ce da bude kriv haarp, kemtrelsi, nepostojeci uranijum, i jos svasta... 

... 5g i bavarski iluminati, dodaj. 

[Србољуб+]

пре 17 часа, Milan Nikolic рече

Шта ти значи ово да ће Кинези ,,платити дебело"? Више пута спомињеш то. На који начин мислиш?

Шта очекивати од велике силе која се о болестима информише код СЗО? "Изузетни" који умисле да имају право да моралишу другима имају само силу и ништа друго. " Коме закон лежи у топузу трагови му смрде нечовјештвом".  Они знају да бију само хиљаду пута слабије. Равноправне само мало боцкају врло опрезно, плаше се чекића.