Оглашени и да ли има смисла да у освећењу причешћа учествују они који сматрају да нису достојни да се причесте

[Vladan :::.]

Ово питање је покренуто на теми о кашњењу на литургију тј. о литургијском реду.

Ја мислим да би, што се тиче литургијског реда, било боље да се уведе ред око оглашених. Поставља се питање: да ли има смисла да у освећењу причешћа учествују они који сматрају да нису достојни да се причесте? Јер ако је неко под епитимијом или сматра за себе да није достојан причешћа како онда уопште сматра да је достојан да са осталима освећује то исто причешће које неће или не сме да прими? Како неко стоји и на "пијте из ње сви" каже "амин" а после петнаестак минута када стигне причешће каже "нећу"?

[Рапсоди]

пре 11 минута, Vladan :::. рече

да ли има смисла да освећењу причешћа присуствују и у њему учествују они који сматрају да нису достојни да се причесте

Нико није достојан, али смо удостојени. Мислим да одговор на ово питање лежи у разлици између достојан и спреман. Значи нико није достојан, сви смо удостојени али ако смо спремни ( ако смо се спремали)  Е сад, што увек нисмо спремни, што увек нисмо хришћани " на готовс ", то је већ друга проблематика. Јер да смо увек спремни,  могли би увек да будемо причасници и да никада не кажемо " нећу ". Ја мислим да (највероватније грешим, али ми се јавља  ) да је изостављено битно( требало би да се подразумева, јер драги Бог је рачунао на нашу колико толику интелигенцију ) " пијете из ње сви који се спремате " . 

[Milica Bajic]

Значи оглашени су и они који су крштени, живе литургијски, али, рецимо у петак из непредвиђених или нежељених разлога нису постили, па се због тога устручавају од причешћа ( не сматрају себе под ептимијом нити им је свештеник дао исту) ?

П.С. ја сам негде дебело пропустила час, мислила сам да су оглашени они који се припремају за крштење...

[Vladan :::.]

Небитно је из ког разлога неко себе (или га неко други (ко га ставља под епитимију)) сматра недостојним или неспремним, питање је да ли да остаје на литургији ако зна да неће прићи. Ако је неспреман за причешће није спреман ни да га освећује јер сви заједно освећујемо дарове:

Свештеник: За предложене часне Дарове, Господу се помолимо.
Народ: Господе, помилуј.
...

Свештеник: За принесене и освећене часне Дарове, Господу се помолимо.
Народ: Господе, помилуј.

Дакле не освећује дарове свештеник (сам) него сви који су тада у цркви и моле се заједно.

А ако неко од тих присутних није достојан/спреман да се причести како онда такав може да освећује дарове својом молитвом?

[Vladan :::.]

пре 8 минута, Milica Bajic рече

Значи оглашени су и они који су крштени, живе литургијски, али, рецимо у петак из непредвиђених или нежељених разлога нису постили, па се због тога устручавају од причешћа ( не сматрају себе под ептимијом нити им је свештеник дао исту) ?

На позив за оглашене би требало да излазе некрштени који се спремају за крштење и они под епитимијама. Данас ретко ко под епитимијом излази на оглашене него остају до краја али се не причешћују. Исто раде и они који су сами себе (из било ког разлога) ставили под привремену/трајну епитимију тј. практично под оглашене.

[Lady Godiva]

пре 11 минута, Рапсоди рече

Ја мислим да (највероватније грешим, али ми се јавља  ) да је изостављено битно( требало би да се подразумева, јер драги Бог је рачунао на нашу колико толику интелигенцију ) " пијете из ње сви који се спремате " . 

Али не каже тако него:„Пијте из ње сви, јер је ово крв моја новога завета која ће се пролити за многе ради отпуштења грехова."

[Рапсоди]

Зар Дух Свети не освећује дарове ....????

[Рапсоди]

пре 3 минута, Lady Godiva рече

Али не каже тако него:„Пијте из ње сви, јер је ово крв моја новога завета која ће се пролити за многе ради отпуштења грехова."

Која ће се пролити за многе, али  не за све. 

[Milica Bajic]

@Vladan :::. Нешто ми се јавља (Рапсоди ) да си ти радикалнији по том питању од оца Рафаила чији ти се став по питању кашњења није свидео...

[Vladan :::.]

пре 17 минута, Рапсоди рече

Нико није достојан, али смо удостојени. Мислим да одговор на ово питање лежи у разлици између достојан и спреман. Значи нико није достојан, сви смо удостојени али ако смо спремни ( ако смо се спремали)  Е сад, што увек нисмо спремни, што увек нисмо хришћани " на готовс ", то је већ друга проблематика. Јер да смо увек спремни,  могли би увек да будемо причасници и да никада не кажемо " нећу ".

На страно то око сличности и разлика између достојан и спреман... То свако гледа за себе како већ има благослов или сам расуђује.

Али зашто кажеш "господе помилуј" и "амин" ако знаш да то не мислиш? И знаш да ћеш после да кажеш "нећу"?

[Vladan :::.]

пре 3 минута, Milica Bajic рече

@Vladan :::. Нешто ми се јавља (Рапсоди ) да си ти радикалнији по том питању од оца Рафаила чији ти се став по питању кашњења није свидео...

ја само постављам питања а рекох на претходној теми да ми је то прихватљиво као неки прелазни период тако да нисам радикалан и искључив  

[Рапсоди]

Управо сада, Vladan :::. рече

На страно то око сличности и разлика између достојан и спреман... То свако гледа за себе како већ има благослов или сам расуђује.

Али зашто кажеш "господе помилуј" и "амин" ако знаш да то не мислиш? И знаш да ћеш после да кажеш "нећу"?

Желела бих, али не смем, не нећу,....нисам спремна, нисам увек хришћанка каква бих требало да будем.  

[Vladan :::.]

пре 5 минута, Рапсоди рече

Зар Дух Свети не освећује дарове ....????

Па онда нам не требају свештеници а и ми можемо и да не служимо литургију него само да се сакупимо у одређено време у цркви када је већ све готово...  

[Рапсоди]

Пијте из ње сви, јер је ово крв моја новога завета која ће се пролити за многе ради отпуштења грехова."

Дискутабилно...

Да ли је први део реченице  императив или жеља Господња, а други део  пророчки  ??? И ја се питам ? 

["Tamo daleko"]

 

Hajmo se podsetiti ucenju Otaca o Epiklezi

I meni se javi Rapsodi :-)  Molimo se da Duh Sveti osveti darove; ko se moli? zajednica vernih (slabih I jakih ), angela, svetitelja I cele Crkve!