Raskol se zahuktava

[Ведран*]

пре 10 минута, Августин рече

Знаш ако човек не верује да фанар може да се скрши онда је у некој прелести да стварно и можда несвесно верује да су они нешто посебно.

Верујем да може и Фанар и свако други и све друго да се скрши. Осим Христа и Његове Цркве. 

Оно што не верујем јесте да ће Фанар сам да исправи свој курс или под нечијом молбом, предочавањем чињеница па и притиском (притиском од стране православних Цркава и Архијереја). Верујем, наравно да је то могуће, хипотетски, али не и вероватно. То јест, неће се десити, иако би могло. Мада у неком тренутку и покајање постаје немогуће, не зато што Бог не може да опрости, него зато што човек не може више да се покаје, забраздио је, и прешао Рубикон. То знамо и на свакодневним примерима из живота, када Господ пусти човека да узбере плодове свога сејања.   

Шта би сада било да Барт каже, погрешио сам, нећу дати аутокефалију Украјини, сазивам Сабор. Бојим се да би себи потписао смртну пресуду, у преносном али можда и у буквалном смислу. А мислим да је и он тога свестан, и на то није спреман. Али далеко од свега тога, ја мислим да он сматра да је апсолутно у праву. Упркос свему. А ту нема ни говора о неком преумљењу док год је тако. 

[Августин]

пре 2 минута, Ведран* рече

Верујем да може и Фанар и свако други и све друго да се скрши. Осим Христа и Његове Цркве. 

Оно што не верујем јесте да ће Фанар сам да исправи свој курс или под нечијом молбом, предочавањем чињеница па и притиском (притиском од стране православних Цркава и Архијереја). Верујем, наравно да је то могуће, хипотетски, али не и вероватно. То јест, неће се десити, иако би могло. Мада у неком тренутку и покајање постаје немогуће, не зато што Бог не може да опрости, него зато што човек не може више да се покаје, забраздио је, и прешао Рубикон. То знамо и на свакодневним примерима из живота, када Господ пусти човека да узбере плодове свога сејања.   

Шта би сада било да Барт каже, погрешио сам, нећу дати аутокефалију Украјини, сазивам Сабор. Бојим се да би себи потписао смртну пресуду, у преносном али можда и у буквалном смислу. А мислим да је и он тога свестан, и на то није спреман. Али далеко од свега тога, ја мислим да он сматра да је апсолутно у праву. Упркос свему. А ту нема ни говора о неком преумљењу док год је тако. 

Па може Сабор да укине цариградску патријаршију.

[Ведран*]

пре 8 минута, Августин рече

Да ли су они уопште признали епископство <Денисенкових епископа,како ће признати епископстбо Мелетићевих епископа када га њему самом нису признали.

Хаха!

Па Мелетичу се не зна шта су признали. Ја мислим да ни они сами не знају шта су му признали. По Саопштењу су га вратили у оно што је био пре раскола, то јест, обични поп. Мелетич нема ни апостолско прејемство, а камол и валидну хиротонију. Луда кућа. 

Да нису сада у тајности вршили или допуњавали хротоније она двојица Фанараца? Или вршили неки циркус. Ко ће знати.

А Фанар је признао Денисенка и његове следбенике, али шта то значи? Ко су следбеници? Шта је са његовим "епископима"?

 

[Ведран*]

пре 2 минута, Августин рече

Па може Сабор да укине цариградску патријаршију.

Може. Када га сазову. 

Али не липши маго до зелене траве. 

То се неће десити чак и да га сазову. А и када би се десило, ови би се сматрали валидним, Сабор не би признали. И имали би исту ствар. Раскол. Неки у дијаспори би побегли од њих, а над другима би држали гвоздену палицу. 

[Августин]

пре 1 минут, Ведран* рече

Може. Када га сазову. 

Али не липши маго до зелене траве. 

Али може доста брзо да се поступци фанара учине неделотворним.

[Ведран*]

Управо сада, Августин рече

Али може доста брзо да се поступци фанара учине неделотворним.

И то интересује кога?

Фанар ће се забринути због тога?

Да их брине шта други мисле не би упорно и гордо одбијали разговор. Одбили су Кирила када је тражио да решавају питање Украјине заједно. Кирил то није морао да учини. Уопште. Јер шта има Цариград да се петља у то питање. Али он је отворио и ту могућност. И шта је добио као одговор. Ми настављамо да курсом којим смо кренули. Па шта су одговорили нашем Патријарху, па Епископима, па шта је било са сусретима многих других архијереја са Бартом. 

Њих не интересује разговор, не интересује их шта други мисле, и не би их интересовало ни шта неки Сабор који они не Аминују мисли. 

[Ведран*]

Једино када би Папа рекао ми не прихватамо то што ви радите. Они би се можда повукли.

Какав апсурд. Али заиста мислим да је тако.

Али ни то се неће десити.  

[Августин]

пре 2 минута, Ведран* рече

И то интересује кога?

Фанар ће се забринути због тога?

Да их брине шта други мисле не би упорно и гордо одбијали разговор. Одбили су Кирила када је тражио да решавају питање Украјине заједно. Кирил то није морао да учини. Уопште. Јер шта има Цариград да се петља у то питање. Али он је отворио и ту могућност. И шта је добио као одговор. Ми настављамо да курсом којим смо кренули. Па шта су одговорили нашем Патријарху, па Епископима, па шта је било са сусретима многих других архијереја са Бартом. 

Њих не интересује разговор, не интересује их шта други мисле, и не би их интересовало ни шта неки Сабор који они не Аминују мисли. 

Не може да их не итересује ако почну сви да се дистанцирају од њих ако њихови поступци не производе никакв учинак.Онда је то права психичка болест.

[Ведран*]

Јеси ти видео мој коментар на Бартово обраћање својим архијерејима? 

Човек каже тамо ми смо светлост Црквама, нема Цркве без нас. Какви онда Сабори, какви бакрачи, би њих интересовали?

[Ведран*]

пре 2 минута, Августин рече

Не може да их не итересује ако почну сви да се дистанцирају од њих ако њихови поступци не производе никакв учинак.Онда је то права психичка болест.

Психичка болест или не, то је њихова садашња еклисиологија. Не причам то напамет. 

Ево гледај:

А одмах затим и следеће речи: „Почетак Православне Цркве је Васељенски патријархат; у овоме је живот, и живот је светлост Црквама“…“Православље не може да постоји без Васељенског патријархата“.

https://sozercanje.wordpress.com/2018/09/11/чудне-речи-цариградског-патријарха/

[Августин]

пре 1 минут, Ведран* рече

Јеси ти видео мој коментар на Бартово обраћање својим архијерејима? 

Човек каже тамо ми смо светлост Црквама, нема Цркве без нас. Какви онда Сабори, какви бакрачи, би њих интересовали?

Уопште то није битно ако остану сами.Шта они мисле видиш да ни сада многима није битно.ОНи хоће власт.Па над ким ће да их имају.Као Румунија ће их подржати.Па нису их ни они подржали.Тамо има два милиона старокалендараца.Па морају и они да воде рачуна шта народ мисли.

[Ведран*]

пре 4 минута, Августин рече

Уопште то није битно ако остану сами.Шта они мисле видиш да ни сада многима није битно.ОНи хоће власт.Па над ким ће да их имају.Као Румунија ће их подржати.Па нису их ни они подржали.Тамо има два милиона старокалендараца.Па морају и они да воде рачуна шта народ мисли.

Мислиш да је лудило рационално? 

Није. 

Све то што кажеш стоји. Али у нормалном стању. Ово није нормално стање, то је сасвим јасно. Чак не треба човек ни Црквено да размишља да би рекао да то што говориш звучи као нормално (овоземаљско) размишљање. Али када нас онај узме под своје ту онда нема више ништа нормално, ни овоземаљско, а посебно не Црквено. 

[Августин]

пре 10 минута, Ведран* рече

Мислиш да је лудило рационално? 

Није. 

Све то што кажеш стоји. Али у нормалном стању. Ово није нормално стање, то је сасвим јасно. Чак не треба човек ни Црквено да размишља да би рекао да то што говориш звучи као нормално (овоземаљско) размишљање. Али када нас онај узме под своје ту онда нема више ништа нормално, ни овоземаљско, а посебно не Црквено. 

Лудило донекле јесте рационално али обично прва премиса није.У свему мора бити неки систем.У Америци има неколико ликова који за себе сматрају да су папе имају и следбенике и служе.Можда и ови тако заврше.

[Ведран*]

пре 3 минута, Августин рече

Лудило донекле јесте рационално али обично прва премиса није.

Слажем се, има неку своју "логику". Она није нормална, али постоји у некој мери. Не бих је назвао рационалном. Али образац постоји.  

То сам гледао код дементних и психички поремећених људи више пута. Када их упознаш, можеш да предвидиш њихове нелогичне постпупке који следе неки свој образац.  

[Срђан61]

пре 13 часа, Августин рече

Јеси ти видео мој коментар на Бартово обраћање својим архијерејима? 

Човек каже тамо ми смо светлост Црквама, нема Цркве без нас. Какви онда Сабори, какви бакрачи, би њих интересовали?

Ја сам за Дијалог. Дијалог све решава. Ако нема пара за Дијалог може и она домаћа мотка г....а.